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Alors voilà, hier soir je regardais la saison 3 de bubu et arrivée à l'épisode "sans défense/Helpless", au moment où Kralik se libère d'une seule main et vampirise le garde. Mais comment fait-il pour le vampiriser alors qu'il ne peut pas faire couler son sang pour en donner au garde ? C'est quand même dur de le tenir d'une main, le mordre et le faire boire son sang, nan ?

Alors ma question est : Est-ce qu'il faut vraiment aussi boire le sang du vampire pour en devenir un à son tour ? Ou ces incohérences sont juste des... incohérences ?

Pour moi, c'est une incohérence dû aux scénaristes. D'ailleurs ce genre de choses est arrivé à plusieurs reprises dans buffy... (mais bon, on leur pardonne la plupart du temps...)

La preuve, il me semble que dans l'épisode ou Angel revit son passage au monde des vampires, Darla lui explique qu'il doit boire pour être changé.
Puis dans d'autres épisodes, on nous confirme que pour transformer un humain en vampire, il faut qu'il soit vidé de son sang puis que le vampire lui fasse partager le sien.

Hors, dans Helpless, comme tu le fais remarquer, ça semble improbable que Kralik offre son sang à l'humain...

Dans plusieurs autres épisodes, ça semble également assez étrange. Notamment dans la saison 2, lorsque Max (de roswell) rend visite à Buffy.
Spike avait dit qu'il le tuerait... Alors pourquoi Buffy va-t-elle attendre devant sa tombe pour lui planter un pieu... ??!
Bref, ce genre d'incohérence ... (sans parler de l'histoire du fameux souffle qu'ils n'ont pas soit disant) c'est le genre de choses qui agacent un peu, ou du moins qui font se creuser la tête un peu pour rien

Oui, tu as raison mais c'est quand même dommage je trouve. C'est quand même pas bien difficile de s'en tenir à "l'humain doit boire le sang du vampire" quand même ? Les scénaristes ne se sont pas consultés entre eux ou quoi...

Ah vi t'as raison pour "max" enfin Fordham je crois. J'y avais pas pensé.

Lia_the_witch a écrit :

lorsque Max (de roswell) rend visite à Buffy.
Spike avait dit qu'il le tuerait... Alors pourquoi Buffy va-t-elle attendre devant sa tombe pour lui planter un pieu... ??!

Non, Ford réclame sa récompense en disant à Spike qu'il a fait sa part de marché, Spike lui offre donc l'immortalité, même si on ne voit pas la scène.
Buffy s'en doute, c'est pourquoi elle attend Ford vampire devant la tombe.

Par contre, en ce qui concerne Kralik, on ne le voit en effet pas faire boire son sang au garde, mais ça ne m'a pas choquée, il se peut que la scène d'initiation soit tout simplement suggérée sans être montrée.

Ah voui t'as raison linou, Spike lui a bien donné ce qu'il voulait.. j'ai trouvé le dialogue :

Citation :

Ford: What happened?
SPIKE: We're stuck in a basement.
Ford: Buffy?
SPIKE: She's *not* stuck in the basement.
Ford: Hey, well, I delivered. I handed her to you.
SPIKE: Yes, I suppose you did.
Ford: So? What about my reward?

Mais pour Kralik, comment il aurait fait pour s'entailler et faire boire le garde avec un seul bras libéré ? Parce qu'il l'a vampirisé justement pour que le garde le libère, il y arrivait pas tout seul.

Oui là c'est vrai qu'il y a une incohérence, j'avais oublié que Kralik était attaché et qu'il avait justement besoin que le garde devienne un vampire pour le libérer... à moins qu'il n'avait une blessure et qu'il lui ait fait boire son sang sans qu'on ne le remarque
C'est une incohérence, comme Angelus qui a pu rentrer chez Giles pour y déposer le corps de Jenny sans y avoir été invité au préalable, et bien d'autres incohérences, on devrait ouvrir un topic pour relever toutes les incohérences de la série, je suis sûre qu'on en découvrirait beaucoup que certains ont noté et pas d'autres

Moi ça ne m'a pas choqué tant que ça. A la limite on peut se dire qu'il a forcé le gars à le mordre, de toute façon c'était soit ça soit il mourrait...

linou a écrit :

C'est une incohérence, comme Angelus qui a pu rentrer chez Giles pour y déposer le corps de Jenny sans y avoir été invité au préalable

Je voulais répondre dans l'autre topic mais manque de temps, alors je vais donner ma version ici enfin comme je l'ai senti à l'époque.
Angel porte le Codex à Giles dans le dos de Buffy.
Giles téléphone à Angel dans le dos de Buffy.
Alors pourquoi pas une petite visite d'Angel chez Giles dans notre dos.
Je sais c'est tiré par les cheveux mais bon pourquoi pas.
Pour Kralik, je pense comme linou, il a pu faire boire le garde hors caméra, après l'avoir mordu, il le fait boire en s'entaillant son poignet libre par exemple et hop...mais je ne me souviens plus exactement les détails de l'épisode, il faudrait que je le revisionne.
@++

Comme tobuf', ça ne m'a pas choqué, je pense que c'est une p'tite incohérence, mais je l'avais même pas repéré Mais je pense que la mythologie des vampires (la vraie ou la Whédonnienne) est un peu trop complexe pour être toujours respecté...

B.a a écrit :

Angel porte le Codex à Giles dans le dos de Buffy.
Giles téléphone à Angel dans le dos de Buffy.
Alors pourquoi pas une petite visite d'Angel chez Giles dans notre dos.

Oui parce que, quand il y a une erreur scénaristique, on ne peut pas s'empêcher de chercher une explication rationnelle (même si le mot rationnel ne veut pas dire grand-chose, il y a une logique dans le Buffyverse), d'abord parce qu'on a tous des esprits à vouloir résoudre des problèmes là où il n'y en a pas ensuite, parce qu'une erreur scénaristique casse un peu la magie de la série.

Pour moi il n'y a pas d'erreur scénaristique dans Helpless, la scène en question est juste hors caméra. Sinon, sur l'ensemble de la série, la mythologie est très bien respecté et c'est un des grand atouts de la série, je n'ai pas remarqué de grandes erreurs et si il y a en a des petites, elles peuvent toujours être expliqué autrement par la logique

Je me pose trop de questions ok c'est vrai qu'on ne voit pas tout finalement..

linou a écrit :

qu'il n'avait une blessure et qu'il lui ait fait boire son sang sans qu'on ne le remarque

ben vi, pitêtre bien

linou a écrit :

Oui parce que, quand il y a une erreur scénaristique, on ne peut pas s'empêcher de chercher une explication rationnelle (même si le mot rationnel ne veut pas dire grand-chose, il y a une logique dans le Buffyverse), d'abord parce qu'on a tous des esprits à vouloir résoudre des problèmes là où il n'y en a pas ensuite, parce qu'une erreur scénaristique casse un peu la magie de la série.

Je regardais le commentaire de Jane Espenson de A Room With a View, et elle avouait qu'il faisait des incohérences, mais ils savent que les vrais fans trouveront toujours une solution plus ou moins rationnelle.

Dans ce cas présent, pour vampiriser, le vampire doit boire jusqu'à sentir la vie partir, mais il doit s'arrêter à temps.
Donc, il boit, il s'arrête, il le pose par terre, il se détache, il se fait une entaille, il retrappe et le fait boire à son tour. Et voilà, j'ai trouvé une explication

Oui mais je pensais que Kralik avait justement besoin du garde pour pouvoir se libérer.. sinon ça servait à quoi de le vampiriser ?

Wé, mais la vampiraisation peut prendre toute la nuit (cf saison 2 d'Angel quand Darla se fait mordre par Dru) donc si c'est pour se libérer, il a pas peur de deovir attendre une bonne partie de la nuit

Ouai c'est vrai qu'il a le temps... oki alors