EDForum :: Voir le sujet - Angel saison 3 votre Avis

Driftwood

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Posté le : 16 Juil 2004 20:01

Et si nous parlions de la saison 3 très différante des autres

J'aime beaucoup cette saison là, si ce n'est ma préférer :smile:

Je trouve que c'est la saison qui aura fait le plus évoluer les personnages

Une grande panoplie d'expression chez Angel. Là notre vampire exprime clairement ce qu'il ressent ça passe par la colère, la jalousie, la tristesse, même, le bonheur.

Il y a une Cordelia qui commence aussi à se battre :top:

il y a aussi un nouveau Wesley beaucoup moins marrant mais je l'aime mieux comme ça, car il devenait lourd pour finir :-/

Une nouvelle arrivante Fred,fofolle mais attachante qui évolura aussi

Un Connor bébé :eyeslove:

mais après aïe ! :ko:

C'est aussi la saison qui m'a fait le plus rire exemple dans"carpe noctum"ou"couplet"à vrai dire je pleurais de rire :biglaugh:

Et vous ? comment voyez-vous cette saison 3
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Darathor

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Posté le : 16 Juil 2004 20:07

Heu celle là elle a déjà été diffusée, non ? (enfin, il me semble, je ne regarde Angel qu'en DVD) Pourquoi le forum spoilers ? :aw:

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Dernière édition par Darathor le 16 Juil 2004 20:35; édité 1 fois

Kaede

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Posté le : 16 Juil 2004 20:11

Darathor a écrit :

Heu celle là elle a déjà été diffusée, non . (enfin, il me semble, je ne regarde Angel qu'en DVD) Pourquoi le forum spoilers ?

Moi je me demande si TF1 l'a diffusé en entier :rolleyes:

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Driftwood

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Posté le : 16 Juil 2004 20:17

C'est vrai, elle a déjà été diffusé il me semble,et je ne savais pas trop si je devais la mettre dans discution Buffyverse, :pense:

alors j'ai pensé qu'on pouvait mettre des spoilers d'épisode dans ce poste pour faire plus vivant et j'ai vu qu'il y avait déjà un topic sur l'avis de la saison 4, alors je l'ai mis là
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Kaede

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Posté le : 16 Juil 2004 20:22

Driftwood a écrit :

C'est vrai, elle a déjà été diffusé il me semble,et je ne savais pas trop si je devais la mettre dans discution Buffyverse, alors j'ai pensé qu'on pouvait mettre des spoilers d'épisode dans ce poste pour faire plus vivant et j'ai vu qu'il y avait déjà un topic sur l'avis de la saison 4, alors je l'ai mis là

Perso, j'ai bien envie de le laisser là à cause de possibles spoilers mais bon c'est saison 3 le but du topic, déjà diffusée donc Buffyverse. Les balises seront là en cas de spoilers.

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B.a

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Posté le : 16 Juil 2004 22:31

Driftwood a écrit :

J'aime beaucoup cette saison là, si ce n'est ma préférer

Tu m'étonnes! J'ai détesté la saison 3.
@++
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linou

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Posté le : 16 Juil 2004 22:32

B.a a écrit :

Driftwood a écrit :

J'aime beaucoup cette saison là, si ce n'est ma préférer
Tu m'étonnes! J'ai détesté la saison 3.

Désolée, c'est trop drôle.

En ce qui me concerne, je crois que j'ai adoré toutes les saisons, la 3, j'ai beaucoup aimé, comme les autres

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Posté le : 16 Juil 2004 23:49

B.a a écrit :

Driftwood a écrit :

J'aime beaucoup cette saison là, si ce n'est ma préférer
Tu m'étonnes! J'ai détesté la saison 3.
@++

Franchement je suis toujours etonné quand je lis des trucs comme ça .
La saison 3 d'Angel est objectivement la meilleure de la serie ,et l'unes des meilleurs du buffyverse entier.
Je vois pas ce qui a pu te deplaire ,a moins que ce ne soit la relation Angel/Cordy,et dans ce cas ,je te dirai que c'est leger pour detesté une saison entière.
@ +.

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Rupert

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Posté le : 17 Juil 2004 02:45

Bah c'est celle que j'aime le moins aussi :_/:

Quand je pense à toute la série, je me dis qu'elle est excellente, mais si je dois dire celle qui me plait le moins, ben c'est celle-ci :-/

J'ai pas trop aimé la façon dont a été traîté Holtz, j'aime pas non plus l'arrivée de Connor... Le seul truc qui m'a vraiment plus c'est la relation Angel/Cordy :wink:

Mais c'est quand même une saison très bonne, pleins de super épisodes, mais le thème générale m'attire beaucoup moins que les deux saisons précédentes, et encore moins que la saison 4 qui est :crazy:

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B.a

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Posté le : 17 Juil 2004 10:53

Masta Killa a écrit :

Je vois pas ce qui a pu te deplaire ,a moins que ce ne soit la relation Angel/Cordy,et dans ce cas ,je te dirai que c'est leger pour detesté une saison entière.
@ +.

Je n'ai pas aimé la saison 3 pour différentes raisons et je vais me permettre de me citer moi même et oui j'en ai déjà parlé du coté des spoilers.

B.a a écrit :

je trouve que ça a cassé son image du héros mystérieux.
Après Buffy, ils savaient qu'ils ne pourraient faire que du petit et de l'étriqué, alors autant ne rien faire du tout.
Tous les héros, vivent ou ont dans le coeur une grande histoire d'amour, ce qui les rends d'autant plus intouchables.
Ils ne sont pas Monsieur tout le monde, l'Elue était juste parfaite pour le vampire Angel surtout avec ce qu'ils avaient traversé.
En essayant de lui faire avoir des histoires d'amour de bureau, ils l'ont rabaissé à Monsieur tout le monde et j'ai détesté ça (mon coté B/Aers de coté), ça a cassé son image et quand ils lui ont donné un enfant ils ont atteint le fond.
Vous avez vu Batman ou Superman avoir un enfant vous? Bien sur Angel n'est pas Batman, il est encore plus, il est un Champion.
Mais les scénaristes en ont été parfaitement conscients je pense, c'est pour ça qu'ils ont essayés de donner du poids à Cordélia en la transformant en être supérieur, ah la bonne farce.

B.a a écrit :

Sainte Cordelia est arrivée et ça leur a presque couté Ats, quoi que je me demandais à cette époque si il ne valait pas mieu l'appeler Cts.
Elle est soudainement digne du titre de "champion". C'est vrai que pendant ce temps, Wes, Gunn ou même Fred jouent aux cartes pour passer le temps.
Cordélia est devenue la championne et oui si elle n'avait pas pris les visions, Fred serait toujours à Pylea, Wesley aurait un bras en moins, et Angel serait complètement fou.
Angel un vieux vampire de 250 ans, qui a survécu pendant 100 ans à la culpabilité d'avoir massacrés et torturés des humains pendant 150 ans. Angel qui a survécu à des centaines années de tortures et de tourments dans une dimension infernale et démoniaque.
Angel, mon Angel va soudainement devenir complètement dingue, manipulé, parce qu'une simple humaine pourrait ne pas avoir reçu des visons. Très drôle, j'en tombe presque de ma chaise tellement je ris.
Mais à qui ils ont pu faire croire ça! Pas à moi, pas aux fans du vampire qui connaisse le perso sur le bout des doigts. Mais à qui ils ont pu faire avaler cette couleuvre quoi! C'est pas les feux de l'amour.
Moïra et kyrumption ! Les deux mots les plus ridicules employés dans le Whédon/verse, créés et employés exprès dans le seul but incroyable de FORCER un "amour de destin" entre Cordélia et Angel.
Ils ont forcé la chimie dans une approche romantique très maladroite entre les deux personnages et la saison 4 semble avoir été conçue pour défaire le fiasco d'A/C de la saison 3.

Mon coté B/A m'influence certainement mais c'est comme ça que j'ai ressenti et vu les choses.
Je mets à par tous les épis avec Darla qui restent sublime et l'évolution du perso de Wes qui pour moi a sauvé la saison.
@++
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linou

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Posté le : 17 Juil 2004 11:25

Alors à mon tour 'tite B.a

B.a a écrit :

Ils ne sont pas Monsieur tout le monde, l'Elue était juste parfaite pour le vampire Angel surtout avec ce qu'ils avaient traversé.

Après 3 saisons Angel/Buffy, je trouve qu'il était temps de passer à autre chose, on aurait tous fini par se lasser, toi y compris.

B.a a écrit :

En essayant de lui faire avoir des histoires d'amour de bureau, ils l'ont rabaissé à Monsieur tout le monde et j'ai détesté ça (mon coté B/Aers de coté), ça a cassé son image et quand ils lui ont donné un enfant ils ont atteint le fond.

C'est justement ce que j'ai aimé moi, ça a rendu l'image d'Angel beaucoup plus crédible, son côté Angelus à part, Angel est aussi un humain qui a des bons mais aussi des mauvais côtés. En outre, ce côté bureau a beaucoup participé à l'évolution du côté humain d'Angel.

B.a a écrit :

Vous avez vu Batman ou Superman avoir un enfant vous? Bien sur Angel n'est pas Batman, il est encore plus, il est un Champion.

Je n'ai jamais comparé Angel à Superman ou Batman :shock:

Justement parce que Superman et Batman ne sont absolument pas crédibles, des héros qui profitent de leurs super-pouvoirs pour faire seulement le bien? des personnes qui ne pensent qu'à sauver des vies et qui ne vivent que pour ça? à d'autres. Le seul film qui a dépeint un super pouvoir qui a été utilisé de façon crédible, c'est Hollow man, oui parce que je doute qu'un super pouvoir attribué à un être humain, même le meilleur de tous, ne soit utilisé que pour faire le bien.
Angel nous a montré son côté "humain" dans ATS, ce que je trouve formidable, il peut se montrer jaloux, égoïste, mesquin, ne penser qu'à son plaisir, et donc enfanter comme tout humain. Ça n'a pas le moins du monde changé son image de champion à mes yeux, bien au contraire, ça a rendu cette image plus crédible.

B.a a écrit :

Elle est soudainement digne du titre de "champion". C'est vrai que pendant ce temps, Wes, Gunn ou même Fred jouent aux cartes pour passer le temps.
Cordélia est devenue la championne et oui si elle n'avait pas pris les visions, Fred serait toujours à Pylea, Wesley aurait un bras en moins, et Angel serait complètement fou.

Mais sans eux, Cordelia serait morte.
Tu raisonnes comme si ce qui était arrivé à Cordelia était une question de mérite, mais ce n'est pas le cas le moins du monde. Si c'est le cas, Angel ne mérite pas plus le titre de champion, en regard de ce qu'il a fait en tant qu'Angelus, le côté superficiel et hautain de Cordelia ne sont pas grand-chose.
Cordelia a hérité des visions de Doyle, tout à fait par hasard, or qu'est-ce qui fait que Doyle avait les visions? le hasard, il n'était pas plus méritant que Cordelia.
Si Cordelia a accédé à un statut d'être supérieur, c'est grâce à ses visions, pas parce qu'elle avait plus de mérite qu'un autre.

B.a a écrit :

Angel, mon Angel va soudainement devenir complètement dingue, manipulé, parce qu'une simple humaine pourrait ne pas avoir reçu des visons. Très drôle, j'en tombe presque de ma chaise tellement je ris.

Angel aussi était un simple humain avant de devenir Angelus puis Angel, tu te rappelles de Liam? on ne peut pas dire non plus qu'il avait quelque chose de spécial à ce moment-là?
Quant au fait qu'Angel n'aurait pas pu supporter les visions, pourquoi pas? Cordy non plus ne les supportait plus, elle a failli en mourir, ce n'est pas pour rien qu'ils en ont fait un démon. Angel n'est pas un démon, mais un vampire.

B.a a écrit :

Mais à qui ils ont pu faire croire ça! Pas à moi, pas aux fans du vampire qui connaisse le perso sur le bout des doigts. Mais à qui ils ont pu faire avaler cette couleuvre quoi! C'est pas les feux de l'amour.

Je suis fan du vampire et j'y ai cru moi :shock:

B.a a écrit :

Ils ont forcé la chimie dans une approche romantique très maladroite entre les deux personnages et la saison 4 semble avoir été conçue pour défaire le fiasco d'A/C de la saison 3.

Ils n'ont rien forcé du tout, les choses sont venues très naturellement, et on le ressent dès la saison 1, il faut voir la réaction d'Angel lorsque Cordy est à l'hôpital, pour moi, à ce moment là et bien que j'étais encore loin d'imaginer une seule seconde ce couple (imagine que lorsque Darky faisait des signs Angel/Cordy, j'étais :ko:

), j'ai déjà ressenti à ce moment-là que des sentiments forts entre eux étaient en train de naître

B.a a écrit :

Mon coté B/A m'influence certainement mais c'est comme ça que j'ai ressenti et vu les choses.

C'est le moins qu'on puisse dire

ce n'est pas seulement ton côté B/A qui t'influence, c'est surtout ton côté anti-Cordy qui parle.

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B.a

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Posté le : 17 Juil 2004 11:54

linou a écrit :

Après 3 saisons Angel/Buffy, je trouve qu'il était temps de passer à autre chose, on aurait tous fini par se lasser, toi y compris.

J'aurai trop aimé voir Angélus à la place de Spike en saison 6.

linou a écrit :

Angel est aussi un humain qui a des bons mais aussi des mauvais côtés

Angel est aussi un humain. :cool:

linou a écrit :

Angel n'est pas un démon, mais un vampire.

"Je savais qu'il y avait un démon en moi...." Quand il sauve la vie de Jenny en saison 2 sur l'épisode autour de Giles.
A Pyléa encore sur Ats, il a peur du démon qui est en lui.
Et puis pour moi le vampire est un démon, raison de plus pour qu'il supporte les visions haut la main.

linou a écrit :

Angel aussi était un simple humain avant de devenir Angelus puis Angel, tu te rappelles de Liam? on ne peut pas dire non plus qu'il avait quelque chose de spécial à ce moment-là?

Non. C'est Darla qui la rendu spécial en faisant de lui un vampire et Buffy qui l'a mis sur la voix de la Redemption pour devenir l'être que l'on connait aujourd'hui. "Si je ne peux pas te convaincre que tu appartiens à ce monde qui le pourra."
Pour moi c'est les deux seules femmes qui ont changé son destin, ce qui est venu par la suite n'est pas crédible à mes yeux et je laisse là mon coté "anti Cordy" si je puis dire, de coté.
Enfin moi je vois les choses comme ça, mais c'est ma vision perso bien sur.
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linou

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Posté le : 17 Juil 2004 12:45

B.a a écrit :

J'aurai trop aimé voir Angélus à la place de Spike en saison 6.

Non B.a, ça n'aurait pas collé avec la personnalilté d'Angelus, on aurait retrouvé ni plus ni moins que l'Angelus de la saison 2 et ça aurait fait déjà vu.
Spike est un vampire sentimental, qu'il ait évolué de cette façon n'a rien de surprenant, Angelus avec une puce n'aurait pas évolué de cette façon.

B.a a écrit :

"Je savais qu'il y avait un démon en moi...." Quand il sauve la vie de Jenny en saison 2 sur l'épisode autour de Giles.
A Pyléa encore sur Ats, il a peur du démon qui est en lui.
Et puis pour moi le vampire est un démon, raison de plus pour qu'il supporte les visions haut la main.

Citation :

A chaque génération, il y a une élue, seule, elle devra affronter les démons ET les vampires

Saison 4 : vampires et démons font rarement bon ménage : constatation de Riley, Buffy et Giles. Adam est à l'origine de la trève entre démons et vampires.
Non un vampire n'est pas un démon, un démon est créé pour faire le mal, un vampire est un hybride humain, un humain à qui on a retiré toute son humanité, ne reste que le mauvais côté humain, celui sans conscience et sans remords.
On peut tout aussi bien parler du côté démon en chacun de nous, ça ne fait pas de nous des démons.

B.a a écrit :

Non. C'est Darla qui la rendu spécial en faisant de lui un vampire

C'est Doyle qui a rendu Cordelia spéciale en lui faisant don de ses visions.

B.a a écrit :

Pour moi c'est les deux seules femmes qui ont changé son destin, ce qui est venu par la suite n'est pas crédible à mes yeux et je laisse là mon coté "anti Cordy" si je puis dire, de coté.

Cordelia a changé le destin d'Angel en faisant de lui un être humain, un bureau, une clientèle, un salaire, une organisation. Pour toi, ce n'est sans doute pas un acte héroïque qui vaut l'amour de Buffy ou l'initiation de Darla, à mes yeux, c'est pourtant une nouvelle vie qu'apporte Cordy à Angel, donc un changement de destin

Cordy a appris à Angel à se comporter en homme, si pour toi, ce n'est pas changer un destin :-D

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B.a

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Posté le : 17 Juil 2004 13:56

linou a écrit :

Cordy a appris à Angel à se comporter en homme, si pour toi, ce n'est pas changer un destin

Il n'a pas attendu Cordélia pour se comporter en homme, il a prouvé qu'il en était un en quittant Buffy entre autres.
Ce n'est pas le coté matériel des choses ou le fait d'avoir un carnet de caisse d'épargne bien rempli ou même le fait d'avoir un bureau sur une grande avenue qui prouve qu'on est un homme.
"Je veux être quelqu'un." Saison 2 Btvs.
Oui Doyle à choisi Cordélia par amour. Mais je ne croirai jamais que les visions auraient rendu Angel complètement dingue et que Wes entre autres aurait perdu un bras. C'est vrai que plus personne ne pourrait se défendre sans la reine Cordy.
Je regrette mais pour moi son perso n'a jamais été crédible. Je ne peux pas dire le contraire, je ne le pense pas.
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Driftwood

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Posté le : 17 Juil 2004 14:29

Je ne comprends pas comment on peut détester toute une saison pour une histoire de shipper, je suis bien d'accord de ne pas aimer des épisodes, mais toute une saison :shock:

Je peux comprendre aussi pour certaine qu'ils n'aiment pas parce que ça part en sucette.
Et je ne vais pas mettre à la poubelle toute la saison 2 de Buffy sous prétexte que je suis pas fana de ce couple.Et je ne vais pas dire que j'ai détesté la saison 4 sous pretexte que le personnage de Cordy part n'importe comment car il y a tout le reste.Ou encore pire la saison 5 :bluecry:

Et puis réflaichissons un peu vous pensez que si les personnages n'évoluent pas le taux d'audience aurait dépassé celui là. :pense:

Je crois pas.Ce qui fait Angel c'est son évolution et c'est ça qui marche et qui fait dire que c'est l'une des meilleurs séries du moment si ce n'est la meilleur mais je mets un bémol, je n'ai pas les statistiques. :_/:

Si maintenant vous voulez que ça part comme Smallville qui tourne en rond tout le temps, très peu pour moi :ko:

, je passe à autre chose :-/

.
Démons & vampires ne sont pas de la même famille, c'est bien différant
Par contre on dira plus facilement que la psychologie du vampire est le démon qui est en lui et non le démon dans toute sa splendeur
Sur ce je me demande toujours si certaines B/A n'aurait pas voulu à la place de Cordy, une Buffy et alors pour moi il n'y aura plus d'Angel mais un Buffy bis :eyes:

Citation :

je regrette mais pour moi, son perso n'a jamais été crédible

Pourtant la série Angel repose bien sur Angel & Cordelia et je ne parle pas du couple, ils sont bien les rescapés de "Buffy contre les vampires" et plus tard Wesley :rolleyes:

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Dernière édition par Driftwood le 06 Sep 2004 23:31; édité 2 fois

linou

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Posté le : 17 Juil 2004 14:32

B.a a écrit :

Il n'a pas attendu Cordélia pour se comporter en homme, il a prouvé qu'il en était un en quittant Buffy entre autres.

Mais pour toi, se comporter en homme est un acte héroïque alors que pour moi au contraire, se comporter en homme, c'est se laisser aller à ses faiblesses humaines :shock:

Angel ne s'est pas comporté en homme en quittant Buffy pour son bonheur à long terme, au contraire, il a eu une attitude courageuse que peu d'hommes auraient eue.

Moi je te parle de tout ce qui fait de nous des êtres humains, nos forces mais aussi nos faiblesses, jusqu'à sa rencontre avec Cordy, Angel a montré bien peu de ses facettes, on ne voyait en lui que le héros, le champion, on ne voyait pas sa personnalité complète. Alors que Buffy est la championne qui peut se laisser aller à tous ces sentiments qui font de nous des êtres humains, la colère, l'orgueil, la dépression, le refus de se battre, l'envie de mener une vie superficielle.... comme avant d'être la tueuse. Et c'est lorsque Buffy se "déshumanise" sur la fin de la série qu'elle commence à énerver tout le monde.

Cordy a montré le chemin à Angel pour dévoiler ses faiblesses, sa jalousie, sa colère, son orgueil, sa mesquinerie, bien sûr, pour toi, c'est le contraire du héros, mais pas à mes yeux, Angel doit s'humaniser pour devenir crédible en tant que champion.

On n'a pas la même vision du champion

Moi je veux des héros avec des faiblesses, pas des héros comme Superman ou Batman

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B.a

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Posté le : 17 Juil 2004 14:56

linou a écrit :

On n'a pas la même vision du champion

Ouais je sais, et c'est pour ça que tu cites souvent Alex comme le vrai champion de Btvs. Et ce que tu dis est vrai, même très vrai.
Pourtant pour moi c'est Angel, Buffy et Spike les champions.
Pour moi les champions ne doivent pas se laisser aller à des faiblesses humaines.
Pour moi ils ne sont pas des hommes ordinaires. Comment dire, il y a les autres pour ça et la vie de tout les jours pour nous prouver le contraire. C'est sans doute pour ça que je dois faire parti des rares personnes que Buffy n'a jamais énervé en se "déshumanisant". Jamais.
Et encore Buffy est un cas à part, elle est humaine contrairement aux deux vampires.
En tout cas dans la série, je les veux forts et intouchables au dessus des autres. C'est pour ça que j'ai détesté la saison 3. Angel trop rabaissé à Monsieur tout le monde et c'est pour ça que j'adore le prétentieux Angélus.
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Posté le : 17 Juil 2004 16:47

C'est rigolo de voir comme la série est perçue de façon si différente selon la personnalité de chacun :-D

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Posté le : 17 Juil 2004 19:32

Vi et c'est surtout super intéressant de vous lire les filles :-D

Moi je n'avais jamais trop pensé "est-ce que je préfère un Angel invincible ou un Angel plus humain?"... bizarrement ça dépend des situations :lol:

J'aurais tendance à pencher pour la vision de Linou, mais je trouve que celle de B.a est tout à fait justifiée, franchement pourquoi je réfléchis aussi peu moi :lol:

Sinon je viens tout juste de terminer mon revisionnement de la saison 3, et je crois que c'est celle que je préfère :eek:

La saison 2 m'a trop ennuyée au début, et pourtant j'adore les flashbacks et Darla :-/

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Posté le : 18 Juil 2004 20:17

quote]Ouais je sais, et c'est pour ça que tu cites souvent Alex comme le vrai champion de Btvs. Et ce que tu dis est vrai, même très vrai.
Pourtant pour moi c'est Angel, Buffy et Spike les champions.
Pour moi les champions ne doivent pas se laisser aller à des faiblesses humaines.

quote]

Je trouve ta vision des choses bien etrange ,et meme que ça va dans le sens opposé des messages que Buffy et Angel ont passé toutes ces années.
Buffy est une elue ,c'est clair ,mais elle n'a pu gagné toutes ses batailles pour une raison : elle a toujours eu des gens autour d'elles ,qu'ils l'ont aidés ,soutenu ,et fait des acrifices .
A ce titre ,ils sont aussi des "champions"
D'ailleurs ,Angel fait la meme remarque a son equipe dans un episode de la saison 4,ils sont des champions ,car ils veulent faire une difference.
Ce n'est pas parce que Buffy et Angel sont "predisposés" à se battre qu'il n'y a qu'eux qui meritent le titre de champions car chacun l'est à sa manière.
Ensuite ,je trouve que ce serait vite devenu barbants si Angel et Buffy etaient restés des heros sans faille.Ce genre de personnage uni -dimentionel ne sont pas très interessants sur le long terme.Si ils ne souffrent pas ,ne montrent pas de faiblesses ,ou ne fassent pas de mauvais choix,ou est l'interet?Il n'y a pas de vrai lien entre le perso et le spectateur dans ce cas là.
C'est la raison pour laquelle j'ai aimé l'evolution d'Angel dans la saison 3,le heros mysterieux qui ne sait que broyer du noir,ça deveniat lourd.
Il etait temps qu'il evolue ,qu'il montre des emotions humaines ,comme la jalousie ou l'amour pour son fils.Si c'etait pas le cas ,il n'y aurait pas eu d'emotions quand Connor s'est fait kidnappé.C'est parce qu'on a vu à quel point il tenait à lui que les spectateurs peuvent ressentir sa tristesse.
Bref ,le voir changer le rend plus attachant je trouve,c'est d'ailleus à partir de là que j'ai commencé à apprecié Angel .
@ +.

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