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MessagePosté le : 27 Jan 2005 17:08
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Dr Green a écrit :
en particulier pour ceux qui voudraient nous faire croire que ça n'a pas existé, que "l'Holocauste est une erreur de l'histoire" et oui, il y a un certain nombre de gens qui pensent ça..

Mais ce n'est pas plutôt le principe de l'Holocauste auquel certains n'adhèrent pas ?
J'ai souvent entendu des historiens ou autres spécialistes qui critiquaient justement le fait qu'il n'y a pas eu qu'une seule Holocauste dans l'histoire de l'humanité, mais bien plusieurs (et qui ont fait des millions de morts), et pourtant on n'en parle pas.

Enfin il me semble que c'est le principe qui est remis en cause, et non l'événement en soi, mais bon :aw2:
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MessagePosté le : 27 Jan 2005 17:17
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vamp a écrit :
Enfin il me semble que c'est le principe qui est remis en cause, et non l'événement en soi, mais bon :aw2:

Hélàs non Vampounette... :( Certains négationnistes (ou révisionnistes) c'est selon, mettent en doute l'existence même des camps de concentration et de leur sinistres chambres à gaz. Il prétendent qu'il s'agit d'une manipulation d'information...Et oui, cela va jusque là.. :-x
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MessagePosté le : 27 Jan 2005 17:18
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:gni:

Mais c'est débiiiile !!!

Enfin...
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MessagePosté le : 27 Jan 2005 17:20
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:_/: Bah vi....Et dangereux... :blueturn:
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Angy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Jan 2005 18:04
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D'ailleurs je rajoute à cela que LePen a encore prétendu que les camps n'avaient pas existé récemment
Lepen a écrit :
En France, du moins, l'occupation allemande n'a pas été inhumaine, même s'il y eut des bavuires inévitables dans un pays de 550 000km². Il faut délivrer la France des mensonges sur son histoire

dans un hebdo nommé Rivarol raciste et négationniste le 7/1/5

Je ne comprend pas qu'en tenant ce genre de propos, ce mec là puisse toujours se présenter !

Et je connais deux personnes qui le croient. C'est lamentable, on pourra leur apporter toutes les preuves qu'ils veulent, jamais ils n'avoueront que ça s'est réellement passé.

De mon côté, je crois savoir que mon grand-père a été résistant et a été l'un des premier à découvrir les camps de concentration avec d'autres soldats. A cette époque, on avait aucune idée de ce qu'il se passait... Mais il n'en parle jamais.

Par contre, j'ai vu mercredi soir un reportage sur la Shoah, très intéressant d'ailleurs.

Je me souviendrai toujours de cette rescapée qui était venue en 3e nous apportait son témoignage, ça m'avait bouleversé comme beaucoup d'autres. Elle avait subi tout ça et pourtant le message qu'elle transmettait était un message d'espoir. Je me souviens très bien qu'elle ait dit "il faut croire en la vie !". Malgré tout ce qu'elle avait vécu. Et quand je pense qu'un c*n avait dit qu'elle aurait du remercier les nazis de l'avoir épargné :ko: Et que nos profs ne lui ont fait aucun reproche alors qu'un prof l'avait bien entendu :ko:

Je suis toujours bouleversée quand quelque chose a attrait à ce passage de l'histoire (un film, un documentaire ou une personne). Quand j'étais petite, je n'arrivais pas à croire que des hommes puissent faire ce genre de trucs à d'autres hommes.
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Mirci Dara


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MessagePosté le : 27 Jan 2005 19:10
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Heureusement, le négationnisme comme le révisionnisme est condamné (enfin, quand un gars comme Le Pen crie haut et fort de telles inepties, on peut se demander l'effet de ces sanctions, comme le dit Angy, laisser un tel gars se présenter...mouaif)

Je n'arrive pas à comprendre ceux qui arrivent à croire en de telles thèses, peut-être parce que le paysage de ma région est assez marqué par la guerre, que ce soit par des boomker ou autres - à 10 minutes de chez moi, il y a ce qu'on appelle "le chemin des juifs", un endroit entre la forêt et la plage, dans lequel les déportés restaient le temps de faire les constructions qu'on leur demandait...le simple fait de voir l'étoile de David et une liste de noms suffit à vous faire froid dans le dos...

Je n'ai pas eu l'occasion de visiter un camp, mais je me souviens de ma prof d'histoire-géo en terminale qui nous racontait ceux qu'elle avait eu l'occasion de visiter, et ce récit a suffit à nous faire comprendre pas mal de choses... mais je souhaiterais effectuer une de ces visites, pour "voir l'indiscible"...

La montée du front national en France comme ailleurs, je ne m'exprimerai même pas dessus, je ne conçois pas que l'on puisse permettre l'existence de tels partis...

enfin, l'intégralité de la réponse de Le Pen à la question sur les commémorations, pour voir comment l'idiot national défend son point de vue:

Citation :
R. : Que pensez-vous des commémorations de la fin de la Seconde Guerre mondiale avec la propagande qui va se déchaîner dès ce mois-ci et tout au long de l'année 2005 ?

Le Pen: En France du moins, l'occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine même s'il y eut des bavures, inévitables dans un pays de 550.000 kilomètres carrés.
Je me souviens que dans le Nord, un lieutenant allemand, fou de douleur que son train de permissionnaires ait déraillé dans un attentat, causant ainsi la mort de ses jeunes soldats, voulait fusiller tout le village ; il avait d'ailleurs déjà tué plusieurs civils. Et c'est la Gestapo de Lille, avertie par la SNCF, qui arriva aussitôt à deux voitures pour arrêter le massacre. On pourrait multiplier les anecdotes de ce type. Sur le drame d'Oradour-sur-Glane il y aurait ainsi beaucoup à dire.
D'ailleurs, si les Allemands avaient multiplié les exécutions massives dans tous les coins comme l'affirme la vulgate, il n'y aurait pas eu besoin de camps de concentration pour les déportés politiques. Ah bien sûr, si l'on était pris avec une arme à feu cinq minutes après que quatre soldats de la Wehrmacht eurent été fusillés, on passait rapidement à la casserole mais notez que les Allemands agissaient de la même manière vis-à-vis de leurs soldats ayant fauté.
Il y a donc une insupportable chape de plomb qui pèse depuis des décennies sur tous ces sujets et qui, comme vous le dites, va en effet être réactivée toute cette année.
Mais le plus insupportable à mes yeux, c'est l'injustice de la justice. Lorsque des magistrats, au mépris de ce qui est leur obligation morale et fonctionnelle, bafouent le principe d'équité et accordent le bénéfice de la bonne foi à des gens qui à l'évidence ne le sont pas, comme encore récemment les journalistes du Monde sur la torture qui aurait été pratiquée par le lieutenant Le Pen en Algérie comme le prouverait un poignard des Hitlerjugend à mon nom méticuleusement conservé par un Algérien pendant quarante ans et que ce dernier a brandi à l'audience (qui peut sérieusement croire à cette fable ?), c'est proprement révoltant.
Ce n'est pas seulement de l'Union européenne et du mondialisme que nous devons délivrer notre pays, c'est aussi dès mensonges sur son histoire, mensonges protégés par des mesures d'exception.
D'où notre volonté constante d'abroger toutes les lois liberticides, Pleven, Gayssot, Lellouche, Perben II. Car un pays et un peuple ne peuvent rester ou redevenir libres s'ils n'ont pas droit à la vérité dans tous les domaines. Et cela quoi qu'il en coûte.


En gros, le FN est là pour nous libérer et les nazis n'étaient pas méchants, quand ils voulaient tuer 10 personnes et en avaient tué 9, on leur disait que c'était mal. Ah ben je suis rassurée. Et je ne m'exprimerai même pas sur Oradour..mais ça n'est pas le sujet hein :-D
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MessagePosté le : 27 Jan 2005 19:37
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Et F comme... enfin bref c'est pas la question...

J'ai regardé un peu de la cérémoie cette après midi, ( pas plus d'une demi heure, je supporte pas :-/ ) j'ai trouvé le discours de Simone Veil très bien, simple et fort.

Citation :
L'homme a la mémoire tellement courte
Malheureusement bien d'accord... :|
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MessagePosté le : 28 Jan 2005 02:49
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Dans mon ca,s mon grand-père français a passé 5 ans dans un stalag.Quand il a été évacué en 45,pour être soustrait à l'avance alliée,ben il a vu le spectacle de déportés transférés d'un KL* à un autre...oulalaA l'époque oèu il m'en parlait,il avait encore du mal à s'exprimer tellement ça l'avait frappé cette vision :-/ ...


Mon arrière grand-oncle pretre de son état,qui a caché des enfants juifs dans son couvent a été averti par un coup de fil anonyme d'éviter de rentrer à son domicile.Bien lui en a pris :wink: !


Ce qui me tue ç'ets la réaction dee certains jeunes...

~lien~


Quand aux propos de JM Le Pen sur l'occuppation allemande en France ,ils mériteraient surtour le silence et le mépris.Plus on s'indigne des âneries proférées par Le Pen ,plus on lui fait de la pub:ç'est ce qu'il cherche,ç'est ce qui le fait vivre.

une remarque néammoins toute petite: les Allemands dans le but de s'assurer la collaboration de Vichy,notemment pour l'utilisation de la flotte et des colonies par le Reich ont eu la main un peu moins lourde en France,que en Pologne et surtout en Union Soviétique.Il y a meme eu le cas d'un gendarme allemand qui a fait cesser une execution d'otages et qui plus tard est allé se recueillir sur les tombes de ces derniers ,dans un geste peut être expiatoire(ce n'était pas la Gestapo qui a fait cesser le massacre contrairement à ce que prétend JM)...Ce qui n'efface pas bien sur,les raffles auxquelles ils ont procédé dans ontre pays,ainsi que la répression féroce de la Résistence.

N'oublions pas non plus que si les juifs ont été les principales victimes des camps,ils n'étaient pas les seuls.D'autres peuples étaient promis à la destruction sous prétexte qu'ils étaient nés: Gitans(500 000 morts) ,Slaves(par ex 2 millions de prisonniers de guerre soviétique tués par le froid et la faim, lesm oyens diffèrent,les intentions et les résultats sont les memes), les homosexuels ...

Quand aux idées nazies elles ne sont pas mortes pour tout le monde:


-1993: Vladimir Jirinovski gagne les élections législatives dans la fédération de Russie.Son programme: reconstituer l'empire des Tsars, atomiser la France et l'Allemagne si elles s'opposent à ses projets...et exterminer les juifs. Eh oui vous avez bien lu: il a fait de la reprise du génocide,une de ses promesses électorales.

-2000: Corneliu Vadim Tudor arrive au 2è tour de l'élection présidentielle roumaine.Ses idoles: De Gaulle et...Hitler. son programme: "je sauverais la Roumanie comme De Gaulle a sauvé la France et comme hitler a sauvé l'Allemagne".

Francophile et pro nazi quoi :-/ .

-2004 :victoire historique du Vlaams Blok devenu depuis le Vlaams Belang.Notons cependant l'"offensive de charmeé lançée par son chef Filipp de Vinter envers la communauté juive.

-2004: le parti néo-nazi NPD fait son entrée au parlemznt régionnal de Saxe.

-2005: les députés du NPD au parlement européen quittent l'hémicycle lorsque une minute de silence à la mémoire des déportés est obsrvée.


* KL:konzentratzioçnlagers:camps de concentration.
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MessagePosté le : 28 Jan 2005 12:06
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Waow Bat... tout ça c'est réjouissant... Quant aux deux petits cons... je pensais vraiment pas qu'on pouvait être aussi peu concerné... :-/
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MessagePosté le : 28 Jan 2005 15:12
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j'ignorais ces infos bat', et merci de nous les faire partager :-/

voici un lien assez intéressant regroupant plusieurs témoignages, extraits de livres et articles d'époque pour ceux que ça intéresse :
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MessagePosté le : 28 Jan 2005 16:00
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loarwenn a écrit :
j'ai trouvé le discours de Simone Veil très bien, simple et fort.

Juste reflet de la personnalité hors du commun de cette grande dame de la politique, comme il en existe trop peu et qui a fait beaucoup pour la cause des femmes. :top:

Et merci à Bat et Alf pour leurs interventions riches d'enseignement... :kiss:
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MessagePosté le : 28 Jan 2005 19:21
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@ Loarwenn ,Alf et Bonemine: merci ç'est un plaisir d'éclairer la lanterne d'autrui :wink: !

@ Alf: j'ai cliqué sur ton lien: ç'est incroyable le nombre de gens qui ont approuvé cette "politique" d'extermination, en tant qu'executants de base quand meme :-x .

Malheureusement ça existait avant (génocide arménien en 1915 , crimes contre l'humanité contre les Boers vers 1900 ) et ça a continué après 1945: Cambodge, Chine communiste,Union Soviétique , Rwanda, ex-Yougoslavie ,Sierra Leone ,Libéria ,Darfour ,Thibet etc....

Heureusement il y a quand meme une forme d'impunité qui a disparue avec les procès de Pinochet, Milosevic etc....Ce genre d'évolution donne un peu d'espoir envers l'humanité :) !

Edit : @ Bonemine: je parttage absolumment ton avis sur Simone Veil qui a tant fait pour faire changer les mentalités(et la législation :wink: ) sur l'IVG. Peut-être son "séjour" à Auschwitz lui a t elle ouvert l'esprit sur les problèmes de société douloureux :| ...

Comme Raymond Devos autre rescapé d'Auschwitz qui surmonte ce vécu par son humour, symbole à mon humble avis de sa force morale admirable(déporté à 10 ans le pauvre Devos :-/ :aw: )!
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MessagePosté le : 04 Fév 2005 01:47
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non on se censure pas mais on parle plus des camps la :o
et le hs c'est mal :tourni:



Citation :
Les Européens de souche mais de confession musulmane ? S'ils sont résidants d'un Etat laic, ils se font discrets, en public, comme les Juifs, les Chrétiens, etc. ; sinon, tant qu'ils mettent pas de désordre, y a pas de souci.

Tous les musulmans extra-européens sont proselytes? :o
C'est quoi "de souche"? :o

+1 avec mimine

edit: oupsy j'ai du poster entre temps, on fait quoi? :-D
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MessagePosté le : 04 Fév 2005 01:47
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
mais il faut aider les autres, qui sont présent a s'integrer, et je doute que le VB puisse les aider,

Au risque de paraître "prêcher pour ma paroisse", cela passera par l'enseignement. Donnez des sous à l'Education Nationale, messieurs les politiciens.Merciiii... :smile:
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MessagePosté le : 04 Fév 2005 01:48
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La suite est partie là : ~lien~ ;)

@Zimba et Bonemine : Si vous pouviez reposter vos posts dans l'autre, que je les efface d'ici, ce serait le mieux ;)
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MessagePosté le : 04 Fév 2005 01:54
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Pour Zimba... un Européen de souche, c'est un Blanc, un autochtone, celui qui vit sur la terre que ses plus lointains ancêtres ont occupé avant lui.
Si j'habite au Congo et prend la nationalité congolaise, que je m'intègre, etc., je ne serai pas Africain de souche pour autant, tu saisis la nuance ?
C'est ce que j'ai voulu dire.

Certains des musulmans extra-européens sont prosélytes et acquis à l'islamisme.
Je poursuis la discussion là où elle a été déplacée...
Désolé pour le HS, mais ça méritait discussion, à mon sens.
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MessagePosté le : 04 Fév 2005 01:56
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Le débats à été déplacé dans un autre topic par Dara, merci de continuer la ;)
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MessagePosté le : 04 Fév 2005 01:57
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Bon, le 60e anniversaire étant passé, je crois que je vais même fermer le topic, c'est encore le plus simple :o
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