EDForum :: Voir le sujet - question (peut etre) idiote sur Angel

Agu'

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Posté le : 08 Fév 2005 17:12

Donc voila, vu que tf1 nous avait reprogrammé ATS a un sale horaire c'est a dire le samedi à 17h j'ai arrété de regarder a partir de la saison 1!! Mais bon je me suis toujours demandé coment il a fait pour avoir un gosse avec sa malédiction?

Spoiler :

De plus dans la saison 5 je crois il a une nouvelle copine nina une loup garou et on le voit au lit avec

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linou

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Posté le : 08 Fév 2005 18:11

Bein pour le savoir, il faut suivre la série hein

Difficile de te résumer ça en quelques lignes....

EDIT : en outre, se poser la question de savoir comment il a fait un gosse avec sa malédiction alors que la bonne question serait plutôt comment un vampire peut avoir des gosses :rolleyes:

La malédiction parle de bonheur, pas de rapport sexuel

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Driftwood

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Posté le : 08 Fév 2005 18:50

Comment résumer en quelques lignes, le monde d'Angel et le faite qu'il a un fils

je pense que si tu lis le coté spoiler Buffyvers tu trouveras quelques réponses

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Joe

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Posté le : 09 Fév 2005 11:27

Ou alors tu attend que j'achéte les DVD.

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Driftwood

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Posté le : 09 Fév 2005 15:12

Deux liens de topic qui pourrait t'aider un peu à comprendre

Angel&Darla

une explication

Mais bon c'est juste des théories sauf le maître de chef d'oeuvre à la réponse

aguenana a écrit :

Spoiler :
De plus dans la saison 5 je crois il a une nouvelle copine nina une loup garou et on le voit au lit avec

Tu ne trouves pas que le pauvre Angel à droit à un peu de bonheur :kiss:

Saison 5

Spoiler :

Bubu le fait bien de son côté avec l'immortel mais bon vaut mieux pas qu'il se montre celui là car Angel&Spike vont lui faire la fête

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Mandy

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Posté le : 10 Fév 2005 17:50

Angel ne reperdrait son âme que avec une femme qu'il aimerait autant que Buffy.

Spoiler :

Et Buffy c'est amouraché d'u immortel. Et voui Drift la WB nous a privé du spectacle d'Angel et Spike mettant KO l'immotel

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linou

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Posté le : 10 Fév 2005 19:10

Mandy a écrit :

Angel ne reperdrait son âme que avec une femme qu'il aimerait autant que Buffy.

Pas nécessairement.
MissO a une théorie sur ce sujet qui est plutôt intéressante et remet cette malédiction en question : Angel n'a pas pu faire autrement que de ressentir un bonheur intense en tenant son fils dans ses bras, il n'a pas perdu son âme pour autant.
La malédiction parle de bonheur, pas d'orgasme avec sa chérie

ICI, les spoilers sont inutiles

C'est une théorie, pas un spoiler.

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Mandy

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Posté le : 10 Fév 2005 19:32

linou a écrit :

La malédiction parle de bonheur, pas d'orgasme avec sa chérie

L'orgasme + le bonheur = plus d'âme

Tenir sont enfant dans ses bras n'a rien a voir avec le bonheur parfait

Angel ne perdait pas son âme a chaque fois qu'il tenait Buffy dans ses bras. Il a juste perdu son âme quand il a fait l'âmour avec elle la premiére fois :bluecry:

Ce qui ne se serait peut être pas produit si ils l'avaiennt fait une autre fois

Ce que l'on ressent en tenant un être aimé comme sont enfant ou la femme que l'on aime n'a rien a voir avec l'orgasme.

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linou

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Posté le : 10 Fév 2005 19:43

Mandy a écrit :

L'orgasme + le bonheur = plus d'âme

Mais la malédiction ne parle pas d'orgasme.

Mandy a écrit :

Tenir sont enfant dans ses bras n'a rien a voir avec le bonheur parfait

Pour moi, si, je ne peux pas comparer un orgasme avec le bonheur de tenir son bébé dans ses bras pour la première fois, pour moi, c'est ça le bonheur.
La malédiction est très ambigûe.

Mandy a écrit :

Angel ne perdait pas son âme a chaque fois qu'il tenait Buffy dans ses bras. Il a juste perdu son âme quand il a fait l'âmour avec elle la premiére fois

Ne serait-ce pas aussi la première fois qu'Angel fait l'amour ? je parle d'Angel hein pas d'Angelus, bien que pour lui faire l'amour ne doit pas avoir tout à fait la même signification

Mandy a écrit :

Ce qui ne se serait peut être pas produit si ils l'avaiennt fait une autre fois

C'est justement la question que je me pose, Angel reperdrait-il son âme en faisant de nouveau l'amour avec Buffy ? pas sûre.

Mandy a écrit :

Ce que l'on ressent en tenant un être aimé comme sont enfant ou la femme que l'on aime n'a rien a voir avec l'orgasme.

Oui ça je sais

Mais justement la malédiction ne parle pas d'orgasme, mais de bonheur.

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Mandy

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Posté le : 10 Fév 2005 20:00

Le bonheur que l'on rescent en tenant son enfant et celui quand ont fait l'amour n'a rien avoir enfin pour moi. :wink:

Je pense que le bonheur de la malédiction parle du bonheur d'être avec un être aimé plus le bonheur physique.

Mais si la malédiction parle de la premiére fois que Angel resent le bonheur parfait .
C'est sur que c'est avec Buffy que Angel a resenti le bonheur parfait pour la premiére fois de toute son existence.
Et si ils le refaisait comme toi je me demande si les choses se passeraient de même ?
Pour Angelus c'est la douleur qu'il inflige qui lui procure du bonheur.
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Posté le : 10 Fév 2005 20:17

Mandy a écrit :

Le bonheur que l'on rescent en tenant son enfant et celui quand ont fait l'amour n'a rien avoir enfin pour moi.

Bein pour moi non plus, ça n'a rien à voir justement

Mandy a écrit :

Je pense que le bonheur de la malédiction parle du bonheur d'être avec un être aimé plus le bonheur physique.

Je n'ai pas vu la VO de cette saison, mais il me semble que la malédiction parle de bonheur, pas spécifiquement de bonheur d'être avec un être aimé ou de ressentir son premier orgasme depuis le retour de son âme.
Un seul instant de pur bonheur et on lui retirera son âme.

Alors comme toi, je me demande si cette malédiction n'était tout simplement pas liée uniquement au sort de la bohémienne, car rien ne prévoyait dans cette malédiction qu'une fois qu'Angel aurait perdu son âme, on allait la lui rendre de nouveau.
L'âme d'Angel lui a été restituée par Willow, et non par la bohémienne, même si le sort était le même. Le sort était un sort de restitution, est-ce que la malédiction et le rituel de restitution étaient un forfait intégral ou bien les 2 sont-ils indépendants ? Je me demande en effet si cette malédiction n'existe tout simplement plus après le retour d'Angel en saison 3 de BTVS.
Auquel cas, il pourrait refaire l'amour avec Buffy sans perdre son âme.
C'est une hypothèse bien sûr, car le First en saison 3 essaye de convaincre Angel de reperdre son âme en Buffy, mais le First n'a pas conscience de tout, on le sait en saison 7.

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Mandy

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Posté le : 10 Fév 2005 20:35

C'est aussi ce que je pense.

Tout dépend ce que l'on appel le bonheur parfait.

Parce Angel n'a jamais resenti le bonheur parfait sauf avec Buffy.

Quand il a eu Connor il a perdu aussi Darla et la vie de son fils était menacé.

La seule personne avec qui il a eu une vrai instant de pure bonheur c'est Buffy dans Innocense.
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Driftwood

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Posté le : 10 Fév 2005 22:13

linou a écrit :

MissO a une théorie sur ce sujet

ça m'interesserai de lire ça elle est sur le forum la théorie ?

J'ai pas trop le temps de développer mais voilà faudrait peut être aussi intégré ce passage qu'on zap

saison 4

Spoiler :

Buffy n'était pas là ni en chaire et en os et Angel avait d'autres priorités du point de vu famillial sauver le monde et tout le reste dans l' épisode Awakening (le chaman comment fait il pour restituer son âme ?) Et je préviens si j'entends que Cordy c'était que sexuelle avec Angel mais en faite il pensait à Buffy je l'assome

Je me poserai cette question :pense:

EDIT ça fait pas un peu spoiler tout ça pour en parler sérieusement tout se passe en saison 2 de Buffy 2 ATS mais tout le reste en saison 4 et 5 :razz:

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linou

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Posté le : 11 Fév 2005 00:04

Je n'y avais pas pensé mais :

Spoiler "ATS S4" :

le shaman lui retire son âme par magie, tout comme celui engagé par le maire et Faith aurait pu le faire s'il n'avait pas eu de dette envers Giles. Il est possible que le rêve soit de l'imagination d'Angel qui, le temps qu'on lui retire son âme, associe perte de l'âme avec faire l'amour avec la femme qu'il aime, d'où sa possible confusion avec se nuit avec Bubu, et ce n'est certainement pas moi qui te contredirait sur le fait que c'est bien à Cordy qu'il pense et non à Bubu

La théorie de MissO, je n'en ai dit que quelques mots, mais pour elle, grosso modo, si on ressent plus de bonheur à avoir un orgasme avec une blonde qu'à tenir son enfant dans ses bras, où va le monde

Donc pour elle, le fait qu'Angel ne perde pas son âme avec Darla n'est pas une preuve qu'il ne l'aime pas.
Bien que la théorie de B.a à ce sujet n'est pas inintéressante, Angel n'aurait pas perdu son âme parce que son acte était guidé par le désespoir.

Je retrouverai le lien demain mais il me semble que c'est dans un topic que j'avais lancé dont le titre doit être quelque chose comme "Angel et Darla"

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B.a

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Posté le : 11 Fév 2005 11:39

Driftwood a écrit :

Spoiler :
Buffy n'était pas là ni en chaire et en os et Angel avait d'autres priorités du point de vu famillial sauver le monde et tout le reste dans l' épisode Awakening (le chaman comment fait il pour restituer son âme ?) Et je préviens si j'entends que Cordy c'était que sexuelle avec Angel mais en faite il pensait à Buffy je l'assome

Tu peux commençer à m'assomer chérie :kiss:

Oui, et oui,

Spoiler :

si il était vraiment avec Cordy, je ne vois vraiment pas pourquoi les scénaristes lui auraient fait prononcer le nom sacré. Et ne me dit surtout pas qu'il repensait à la première fois où il a perdu son âme, parce que il faut être aveugle pour ne pas voir Angel comme se réveiller dans les bras de qui tu sais et dire NON! Si Angel avait du perdre son âme dans les bras de Cordélia, il l'aurait perdu, point final, sans un non de sa part et sans le "Buffy" qu'il lâche, tout le reste n'est que supposition. Moi je vois ce que je vois et ce que j'entends.
d'ailleurs DB lui même l'a dit -"qu'à signifié pour vous le "buffy" d'Angel quand il rêve?...-"que le sexe sans amour ne peut pas le rendre heureux."

Wes dans l'épisode d'Ats de la semaine dernière le dit encore, il y a 99,999999999% de chance que tu perdes ton âme avec qui vous savez. On se demande bien à qui appartient le 0,000000001% si ce n'est à Buffy.
D'ailleurs Wes le dit une autre fois dans Ats que ce qu'il a vécu avec Buffy est unique, maintenant les raisons en plus du fait qu'il l'aime peuvent être nombreuse. Notamment le fait de sortir un instant de l'enfer après plus d'un siècle de culpabilité. D'avoir pour la première fois des sentiments puisque Liam lui même n'a jamais aimé.

Pour ce qui est de la théorie avec Connor, moi aussi je le vois comme le fait qu'Angel était bien trop inquiet pour la vie menacé de son fils pour que ce soit le bonheur parfait.
Et puis ça n'a rien à voir, avoir un enfant ça procure un bonheur parfait mais tellement angoissant en même temps, que les préocupations ne font que s'accroitre.

Alors que quand Angel a dormi avec Buffy, je dirai qu'il a carrément décollé de la planète pour un ailleurs, loin des tracas du quotidien.
Enfin moi je le vois comme ça.
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Joe

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Posté le : 11 Fév 2005 11:59

Je vous arréte tout de suite quand vous dîtes que lorsque Willow rend son âme à Angel, il n'y a plus de malédiction. Dans un épisode de la saison 1 d'ATS, une brune fait boire de la drogue à Angel et il devient Angelus le temps de quelques minutes. Donc la malédiction est toujours là, même en saison 1 d'ATS.

En fait, c'est peut être Angelus et non Angel qui voulait couché avec Darla. Et en fait il a couché sans perdre son âme peut être du fait que Darla est l'amour d'Angelus et non d'Angel.

Et part "une seule minute de pur bonheur" ils parlent bien du bonheur en lui même.

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B.a

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Posté le : 11 Fév 2005 12:13

Angélus n'a jamais aimé personne.
Il a juste été dérangé par Buffy parce qu'il avançait avec les souvenirs d'Angel qui l'infectaient.
Qui a dit que la malédiction n'était plus là?
@++
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linou

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Posté le : 11 Fév 2005 12:22

KOS a écrit :

Je vous arréte tout de suite quand vous dîtes que lorsque Willow rend son âme à Angel, il n'y a plus de malédiction. Dans un épisode de la saison 1 d'ATS, une brune fait boire de la drogue à Angel et il devient Angelus le temps de quelques minutes. Donc la malédiction est toujours là, même en saison 1 d'ATS.

Exact, j'avais oublié cet épisode.
Il faut vraiment que je me refasse l'intégrale d'ATS.
Alors il s'agit bien d'un forfait intégral : restitution d'âme + malédiction.
Angel aurait dû se faire rendre son âme par le même sorcier que Spike.

De toutes façons, c'était une supposition et non une certitude.

@ B.a : ne me dis pas qu'en dépit de toutes les inquiétudes qu'on peut avoir pour son enfant, on ne ressent pas un bonheur indéfinissable lorsqu'on tient son enfant dans ses bras, ne me dis pas lorsqu'Angel s'allonge près de son fils et Cordy qu'il ne ressent pas un bonheur intense d'être près de son fils, qu'il n'est pas à ce moment-là loin de tous les remords qu'Angelus lui donne depuis des années, je n'en crois pas un mot.

Alors la malédiction parlait de décollage au 7ème ciel, un truc genre extasie qui te fait décoller ? à mes yeux, la malédiction supposait qu'un instant où Angel oublierait les méfaits d'Angelus tant son bonheur serait grand, un instant où son âme ne serait plus torturée par le mal qu'il a fait, son âme lui serait retirée, et Angel n'a pas connu ce bonheur uniquement près de Bubu.

Cette histoire ne tient pas debout, mais il est certain que cette incohérence scénaristique est un atout supplémentaire pour les B.A shippers, bien entendu, Angel ne peut perdre son âme qu'avec Bubu, et il ne connaitra jamais ce bonheur une 2nde fois sauf avec Bubu :rolleyes:

Alors vas-y mon p'tit père, tu peux arrêter de jouer les eunuques et t'envoyer en l'air tant que ce n'est pas Bubu qui est dans ton "pieu".

EDIT : c'est moi qui ait supposé qu'il était possible que lorsque Willow rend son âme à Angel, peut-être que la malédiction était indépendante du sort de restitution d'âme, or Kos me rappelle avec cet épisode que la malédiction est toujours d'actualité.

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B.a

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Posté le : 11 Fév 2005 12:41

linou a écrit :

@ B.a : ne me dis pas qu'en dépit de toutes les inquiétudes qu'on peut avoir pour son enfant, on ne ressent pas un bonheur indéfinissable lorsqu'on tient son enfant dans ses bras, ne me dis pas lorsqu'Angel s'allonge près de son fils et Cordy qu'il ne ressent pas un bonheur intense d'être près de son fils

Et bien il faut croire que non!
Il est heureux à ce moment là, mais pas parfaitement heureux. Il reste toujours rattaché à la réalité de sa vie pour moi, pas seulement au passé d'Angélus mais aussi au devenir d'Angel qui malgré son bonheur d'avoir un fils, reste néanmoins un vampire avec tout ce que ça entraine.
Heureux Angel? J'ai vu Angel heureux que dans ses rêves.
@++
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Mandy

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Posté le : 11 Fév 2005 16:47

Heureux dans ses rêves ou en faisant l'amour avec Buffy.
Parce que les baisers qu'ils échangent en saison 3 et dans les cross overt Angel est heureux. mais ce n'est pas l'axtase.
Cette sensation qui fait que l'on oubli tout, le bonheur parfait celui que l'on ressent dans l'extase du 7 éme ciel. Ce qui est en dehors de la vie.
Avoir un enfant, le tenir dans ses bras n'est en rien comparable.
Ce n'est pas le même bonheur.

ET oui Angel a perdu une fois son âme et c'était avec Buffy et vue qu'il n'y a pas eu d'autre fois.
Avec Darla au contraire il était entrain de sombrer vers l'obscure. En faisant l'amour avec elle lui aurait remis les idées en place.

Spoiler :

Avec Cordy en saison 4 vu que cela se passe dans un songe et qu'il pronnonce le nom de Buffy au moment ou sont âme le quitte. C'est difficille a savoir si c'est un tout ou juste la pensé de perdre son âme Parce que ce n'est pas la premiére fois qu'il rêve qu'il fait l'amour avec Buffy voir "Soleil de Noël".

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