EDForum :: Voir le sujet - question (peut etre) idiote sur Angel

linou

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Angemage

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Posté le : 11 Fév 2005 17:29

Mais je sais que ce n'est pas le même bonheur, on est bien d'accord, je sais quand même faire la différence entre le bonheur de tenir son enfant dans ses bras et un orgasme :rolleyes:

Je ne suis pas d'accord avec le mot "bonheur" de la malédiction, en tous cas en VF, ce n'est pas clair.
Un seul moment de bonheur, le mot "bonheur" est mal utilisé, on ne peut pas dire qu'un orgasme est le bonheur, même avec la personne que l'on aime, c'est un instant d'extase, de pure communion physique et spirituelle, je n'appelle pas ça le bonheur, le fait de tenir la main de l'homme qu'on aime est du bonheur, le fait d'être dans ses bras, c'est le bonheur, faire l'amour avec l'homme qu'on aime, c'est le bonheur, avoir un orgasme avec l'homme qu'on aime, c'est l'extase.
En bref, ce que je veux dire depuis le début, c'est que la malédiction utilise mal le mot bonheur, il s'agit plutôt d'extase, de décollement de la réalité.

Et dans ce cas, ça se tient parfaitement avec l'épisode cité par Kos où Angel connait l'extase par la drogue.

Sauf que... un orgasme avec n'importe quelle femme même sans amour devrait provoquer la même chose que l'extasie, une perte de l'âme ne serait-ce que provisoire, donc dans les 2 cas, ça ne tient pas debout.

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Mandy

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Posté le : 11 Fév 2005 19:58

Le bonheur dont je parle c'est l'extase et c'est une chose que l'on ne rencontre pas a chaque fois que l'on fait l'amour et ça se serait si c'était avec n'importe qui.

Angel n'a pas d'extase avec Darla par ce qu'il ne l'aime pas vraiment et puis il est dans un état despére dans la saison 2.

Il a ressenti le bonheur parfait "l'extase" parce que c'était Buffy entre eux c'est plus qu'un simple amour c'est la passion. l'accord parfait du corp et de l'espris.
Je pense que c'est pour cette raison qu'il perd son âme.

Spoiler :

Il ne perd pas son âme avec Nina pourtant visiblemnt ils ont fait l'amour

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous

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vamp

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1

Posté le : 11 Fév 2005 20:04

Mandy a écrit :

Il a ressenti le bonheur parfait "l'extase" parce que c'était Buffy entre eux c'est plus qu'un simple amour c'est la passion. l'accord parfait du corp et de l'espris.

C'est comme ça que je l'ai toujours perçu aussi

Son moment de bonheur c'est pas juste l'extase de l'orgasme, mais bien l'amour qu'il porte à sa partenaire

Je pense qu'il aurait perdu son âme avec Cordélia aussi

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linou

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Posté le : 11 Fév 2005 20:34

Non mais je suis d'accord avec ça aussi, mais je parle pas français ou quoi ?

Note pour moi-même : ne pas venir sur le forum quand je suis venere, je n'arrive pas à me faire comprendre.

J'ai bien compris cette histoire d'extase bonheur bla bla bla avec la seule femme qu'il aime bla bla et bla.

Bien que le bonheur à mes yeux ne s'arrête pas à l'orgasme avec la personne qu'on aime et que je ne suis toujours pas d'accord avec cette définition du "bonheur" selon la malédiction, mot selon moi mal utilisé, mais baste, c'est mon opinion personnelle, revenons en à la série.

ça collerait s'il n'y avait pas eu l'effet illusoire de l'extasie dans cet épisode de la saison 1, je viens de dire que si l'extasie lui a donné l'effet illusoire d'un "bonheur", il devrait aussi ressentir un "bonheur illusoire" en faisant l'amour avec n'importe quelle femme (ou homme :nargue:

) et donc perdre son âme provisoirement comme avec l'extasie.

Il n'y a pas que Darla.

Spoiler :

je pense aussi à Nina, bien que je ne l'ai pas vu.

Même si son acte était guidé par le désespoir, il a bien décollé au 7ème ciel non ? sinon Darla ne serait pas tombée enceinte, on est d'accord, et même si ce décollage était "illusoire" puisqu'il n'y avait pas d'amour ou si son acte était guidé par le désespoir, celui de l'extasie l'était tout autant, donc en toute logique, il aurait dû perdre son âme à un moment donné, même provisoirement.

Alors je me pose la question de savoir si au moment où il se relève de son lit angoissé avec Darla, comme il l'a fait avec Buffy, il n'a pas à ce moment là perdu son âme, mais comme c'était illusoire, il l'a très vite retrouvée.

Si c'est idiot ce que je dis, n'en tenez pas compte, je suis trop venere aujourd'hui pour raisonner et en plus, personne ne comprend rien à ce que je dis, ça veut tout dire, 2 jours de vacances au dodo.

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Joe

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Posté le : 11 Fév 2005 20:45

Et si c'était juste parce que les scénaristes n'allez pas nous faire sans arrêt du "perdage d'âme" ! Si ils ne voulaient pas passer à autre chose, et faire tout simplement du nouveau !

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Mary

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Posté le : 11 Fév 2005 20:48

linou a écrit :

Alors je me pose la question de savoir si au moment où il se relève de son lit angoissé avec Darla, comme il l'a fait avec Buffy, il n'a pas à ce moment là perdu son âme, mais comme c'était illusoire, il l'a très vite retrouvée.

C'est exactement ce que je pensais en fait

A mon avis c'est comme pour la "drogue" dans la saison 1, c'était une extase provisoire avec Darla, (encore plus provisoire que la drogue lol) alors qu'avec Bubu le fait de faire l'amour avec elle était plus un commencement de bonheur, ça n'allait pas s'arrêter comme ça quoi.

Enfin j'arrive pas à me faire comprendre non plus je crois :lol:

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linou

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Posté le : 11 Fév 2005 20:50

Enfin quelqu'un qui comprend ce que je veux dire :relief:

Merci Mary, je commençais à douter de mes capacités d'expression :bisou:

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Mary

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Posté le : 11 Fév 2005 20:58

T'en fais pas linou, moi avoir tout compris ce que toi vouloir dire :razz:

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Bulle

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Posté le : 11 Fév 2005 21:04

Si je peux mettre mon grain de bulle, je crois ke le mot important dans l'expression est "Parfait" ... moment de Bonheur parfait.

Faire l'amour avec Bubu a été parfait.

le reste nan ... tout comme les pertes d'âme suivantes qui n'ont été que des illusions .. La drogue lui a donné l'illusion de la perfection et dans la 4 aussi.

Après c'est de la sémantique :evil:

Au fait j'ai vu la saison 4 d'ATS !!!!! :jump3:

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linou

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Posté le : 11 Fév 2005 21:16

Bulle a écrit :

Si je peux mettre mon grain de bulle, je crois ke le mot important dans l'expression est "Parfait" ... moment de Bonheur parfait.

Le mot exact est "pur bonheur", m'enfin, c'est peut-être la VF, quelqu'un a la traduction en VO de la malédiction telle que la décrit l'oncle de Jenny ?

Bulle a écrit :

le reste nan ... tout comme les pertes d'âme suivantes qui n'ont été que des illusions ..

Mais c'est ce que je me tue à dire, soit il a perdu son âme un court instant avec Darla parce que c'était "illusoire" comme l'extasie, soit il y a une incohérence scénaristique.

Bulle a écrit :

La drogue lui a donné l'illusion de la perfection et dans la 4 aussi.

Spoiler :

si tu parles du rêve d'Angel avec Cordy, ça n'a aucun rapport, je pense que c'est un rêve provoqué par la magie et le fait qu'il sait qu'il va perdre son âme, il fait donc le rapprochement avec le fait de faire l'amour avec la femme qu'il aime. Au passage, j'ai adoré cette scène, c'est que j'y ai cru moi, ça a été la surprise quand il s'est réveillé dans sa cage avec le shaman toujours en vie

Citation :

Au fait j'ai vu la saison 4 d'ATS !!!!!

Alors quelles sont tes impressions :razz:

Sur ce topic par exemple :angel:

Et au passage, ça fait plaisir de te revoir par ici Bullette :bisou:

, encore une avec qui je vais pouvoir me prendre la tête :evil:

@ Mary

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Bulle

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Posté le : 11 Fév 2005 21:23

Je vais miamer là tout de suite ... Mais si tu veux de la prise de chou tu peux compter sur moi :lol:

I'll be back :evil:

Parceque sur le spoiler je suis pas sûre d'être d'accord ... mais je l'ai vu ke 2 fois

Sauf ke moi j'avais pigé :evil:

Et Merci Lin' ... :bisou:

Tu sras ptêtre pas aussi ravie ke je sois revenue qd t'auras une migraine à cause de mes triturations de neurones :lol:

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linou

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Posté le : 11 Fév 2005 21:26

J'adore les triturages de neurones, tu le sais Bullette :evil:

Et je suis curieuse de connaitre ta théorie sur cette scène, bien que je sois certaine que ton interprétation sera très proche de celle de B.a

Mais laisse moi récupérer d'abord toutes mes facultés qui aujourd'hui sont un peu perturbées apparemment :lol:

Et ce soir, je serai devant ATS saison 5, mais compte sur moi pour te retrouver dans les spoilers sur la saison 4 :bisouevil:

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Driftwood

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Posté le : 11 Fév 2005 22:48

linou a écrit :

Si c'est idiot ce que je dis, n'en tenez pas compte, je suis trop venere aujourd'hui pour raisonner et en plus, personne ne comprend rien à ce que je dis, ça veut tout dire, 2 jours de vacances au dodo.

non et j'ai tout compris et je pense la même chose

Comme kos nous l'a rappeler il a perdu momentanément l'âme ça s'appelle du bonheur en pilule et il n'y avait pas de femme dans son lit

Est ce que les bohémiens ont dit qu'il perderait l'âme que comme ça ? Non le "bonheur" est vaste

Saison 4

Spoiler :

le chaman fait en sorte qu'Angel puisse être en paix avec lui même et les autres, être en meilleur terme avec Wes, faire la paix avec Cordy, être en meilleur terme avec son fils tuer la bête faire revenir le soleil et tout ça en un épisode. Sur le coup je ne comprenais rien car c'était trop facile. Après tout ça il n'avait plus aucun sousi majeur il était contant et il était à la fin avec Cordy, il était en paix il n'avait plus de responsabilité de champion et pouvait se laisser aller d'ailleur il l'a fait ni une ni deux et a complétement oublier sa malédiction comme pour Buffy la première fois il ne savait pas (des conditions qui font que...). Et puis faudrait aussi regarder a qu'elle moment il dit Buffy en plein extase ou après ça ?, Je sais bien c'est penible mais c'est comme ça .Moi je l'ai vu après pas pendant qui est tout la différance. je me souviens pas qu'il parle de Buffy dans l'épisode d'ailleur même pas dans les abysses. Mais bon comme d'ab chacun y pourra voir se qu'il a envi car punaise on en a débattu là dessus

Pour Darla je pense il n'aurait jamais pu perdre son âme car c'était dans un act désespéré du monde qui l'entoure, de lui même, il n'avait plus rien a perdre, donc pour moi c'est comme si Darla lui avait rendu son âme d'ailleur il le dit lui même "tu m'as sauver mais je peux pas faire la même chose" donc je vois pas comment il l'aurait perdu si en faite c'est comme s' il n'en avait pas :razz:

Saison 5

Spoiler :

Avec Nina je vois pas comment il peux être en paix avec lui même avec tout ses morts,Cordy, Fred qu'il doit combattre W&H je ne vois pas comment ont peut perdre son âme avec un deuil l'antithèse du bonheur parfaite et le faite de l'aimer comme un fou j'ai rien vu. Avec le temps peut être .

En tout cas pour ma part je pense que "Pur bonheur" c'est un ensemble de chose qui font que c'est le bonheur parfait (amour/extase/lieu/ être en paix ) qui vont lui faire perdre son âme
Car je reviens a l'épisode du bonheur en pilule, là il était en paix avec lui même des conditions favorable pour perdre son âme l'actrice l'a mit en condition optimal pour qu'il perd son âme qui rejoint

Spoiler :

le chaman

ET Angelus a dit quelque chose qui interpelle "Je suis enfin libre" 1ATS = bonheur parfait pour Angelus mais néfaste pour Angel et la on rejoint la théorie des bohémiens qu'il ne dois pas éprouver le bonheur parfait la plus humoristique mais futer vangeance des bohémiens. je sais plus qui l'a dit les bohémiens ont de l'humour donc a partir de là il n'est pas forcément question de sexe

Et faud se rappeler de quelque chose Angel n'avait pas autant de résponsabilité dans BTVS donc qui dit qu'il ne l'aurait pas perdu son âme s'il n'avait pas les conditions statut d'ATS ?

Donc pour ma part c'est un tout qui font que l'âme soit perdu
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Mandy

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Posté le : 12 Fév 2005 00:58

C'est aussi ce que je me tu a dire.

Mais je crois que Linou ne veux pas comprendre ce que je dis. :-x

Un instant de pure bonheur.

C'est ce qui a fait venir le bohémien l'oncle de Jenny dans la saison 2 Angel souffrait de moins en moins. Avec Buffy il commencait a être heureux et dans innocence il a connu le bonheur suprême

Dans la saison 3 avec Faith c'est un coup monté par le scooby gang pour coincé le maire. donc cela ne compte pas

Avec Darla disons que c'est plutot elle qui lui rend son âme c'est du moins ce que j'ai compris quand il lui dit "Tu mas sauvé" W&H avait presque réussi a faire revenir Angelus. Angel se laissait gagné par son côté sombre. Seulement voilà au lieu de partir son âme est revenu parce qu'il n'avait pas prévu que Angel et Darla se retrouveraient de cette façon.
Angel dit a Darla qu'il n'a rien ressenti contrairement a elle. :wink:

Spoiler :

Dans la saison 4 il est sous l'emprise d'un shaman et là je rejoint Drif Il est dans un état de béatitude tout est merveilleux il c'est réconsilier avec son fils, Wes, et a enfin dit a Cordy qu'il l'aime même si au moment du "pure bonheur" il prononce un autre mon, mais les conditions sont réuni.
Dans la saison 5 il a d'autre sousis même quand il est avec Nina.

Pour qu'Angel perde son âme il faut que son corp soit en accord avec son âme. Il faut qu'il soit heureux

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Posté le : 12 Fév 2005 01:07

Mandy a écrit :

Mais je crois que Linou ne veux pas comprendre ce que je dis.

Ce n'est pas que je ne comprends pas ce que tu dis, c'est que sur plusieurs pages, on a parlé en parallèle

Et sorry si je me suis mal exprimée plus haut, je suis fatiguée nerveusement et je n'arrive pas à exprimer correctement ce que je veux dire aujourd'hui, j'aurais dû donner l'exemple concret Angel/Darla tout de suite pour exprimer ce que je voulais dire

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Mandy

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Posté le : 12 Fév 2005 01:16

Parce que je commençais a me demandé si je lisais et parlais le chinois :wink:

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linou

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Posté le : 12 Fév 2005 01:22

Moi aussi

ça s'appelle un dialogue de sourds :wink:

Ceci dit, je ferais mieux d'aller dodoter, si j'arrêtais de trainer sur le forum à des heures pareilles, réveillée par un loulou surexcité le lendemain à 6h, j'arriverais sûrement à être plus cohérente et compréhensible dans mes propos.
Bonne nuit les filles, et ne me laissez pas une tartine de posts demain

(en fait, je dois être maso mais : si si n'hésitez pas au contraire)

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Bulle

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Posté le : 12 Fév 2005 02:57

Ouh! Bah finalement je n'ai plus grand chose à rajouter

Lin' on se triturera sur un autre topic :lol:

En fait ce qui est pénible c'est que j'arrive après toutes les batailles et ce que je pense à déjà plus ou moins été dit quelque part :-/

Je vais qd même fureter :evil:

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Posté le : 12 Fév 2005 10:13

Bulle a écrit :

Lin' on se triturera sur un autre topic

Avec plaisir :-D

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B.a

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Maîtresse-Mage

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Posté le : 12 Fév 2005 14:38

linou a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec le mot "bonheur" de la malédiction, en tous cas en VF, ce n'est pas clair.
Un seul moment de bonheur, le mot "bonheur" est mal utilisé

En fait, il me semble mais je me trompe peut-être il faudrait que je revois l'épisode, mais je crois qu'à aucun moment l'oncle de Jenny qui nous sert la malédiction pour la première fois, n'emploi le mot bonheur. C'est après, le scooby, Wes, cordélia...qui l'emploi.
l'oncle de Jenny dit, "un seul moment où son âme ne le tourmentera plus, un seul moment et elle lui sera arrachée." Et Jenny qui rajoute, "alors si c'est arrivée,...Angélus is back!"
Donc quand Connor est là, il est toujours tourmenté, avec Darla n'en parlons pas! avec

Spoiler :

cordélia ce n'est qu'un rêve où tout se met en place pour le rendre heureux, la réconsiliation avec Wes, Connor....Au fait Drif, j'ai pas vraiment vu d'extase sur ce coup là!....d'ailleur Angélus le dit lui même, "ce pauvre Angel n'est pas heureux si tout le monde n'y participe pas, sans oublier l'épée phallique....enfin de toute façon je l'ai déjà dit tout ça. Et avec nina pareil, l'armagedon est là.

Donc rien à voir avec quand il fait l'amour avec Buffy. C'est entre elle et lui et rien d'autre au milieu. Et il pert bien son âme avec buffy parce qu'il l'aime passionnément, autrement le Juge qui leur pendait au dessus de la tête aurait suffit comme armagédon envisageable pour lui faire garder les pieds sur terre.
c'est bon de te lire bulle :kiss:

@++
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