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D'une culture à l'autre...

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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:12
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:+1: vec meryl :o !!!
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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:14
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linou a écrit :

On est totalement touchés par la souffrance de ces petites filles et de ces femmes, mais notre vision de la souffrance physique fait partie de nos valeurs. Dans notre culture, la souffrance physique est de moins en moins tolérée, on la soulage (antalgiques, morphine...), on l'évite le plus possible (anesthésie...). On a donc du mal à concevoir qu'elle puisse être volontairement provoquée pour une tradition.


En fait, je crois que je vais arrêter de poster là puisque ma gouroute Linou a exactement les memes idées que moi :D

:bisou: Linou
:bisou: à Meryl ( bisou sur ta non-excision - comme ça elle sert à quelque chose :evil: )
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"-Well you're a freak, Bernard, you know that. -Yes I know! But I have rights!"
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AiMa Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:16
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Personnellement, ce qui me révolte le plus au niveau de l'excision n'est pas seulement la douleur (dont il est vrai que nous l'avaons diabolisée dans notre société) mais le fait que cette opération empèche la femme de ressentir le moindre plaisir sexuel (tout du moins lié à cette partie du corps) , sasn sortir mon drapeau de défense des droits de l'homme et de la femme, je ne peux m'empécher d'y voir un contrôle de l'homme ayant peur du plaisir féminin, peur qui n'est pas seulement celle de nos sociétés catholiques ....

Je plussoie avec Loïc (:bisou:) sur le mariage arrangé/libre ....
Le mariage d'amour est assez récent dans notre société etr je ne suis pas sure qu'il soit une panacée, surtout dans l'image qu'on s'en fait.
Le fait de propager l'idée du grand maour et du mariage parfait entraine une attente du mariage à mon avis trop forte pour certains. Tout ne va pas bien se passer car on s'aime d'amour .... et j'ai l'impression que beaucoup de pbs ou divorces peuvent être liés à cette dichotomie mariage d'amour révé, sacralisé par la société/mariage réèl, plein de compromis...

En résumé, ok pour le relativisme culturel .. mais j'ai une limite quand quand les pratiques entraînent une dégradation de l'être humain (esclavage, mutilations) supposant un deni d'humanité :o

Quand au cannibalisme rituel, il ne me choque pas vraiment ....
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:o la physique, c'est poétique :o
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:18
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Loïc a écrit :

:bisou: à Meryl ( bisou sur ta non-excision - comme ça elle sert à quelque chose :evil: )


*mwah*
:evil:
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MessagePosté le : 21 Mar 2005 10:32
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AiMa a écrit :
En résumé, ok pour le relativisme culturel .. mais j'ai une limite quand quand les pratiques entraînent une dégradation de l'être humain (esclavage, mutilations) supposant un deni d'humanité :o

Tu résumes tout à fait ma pensée Aima. :smile: En dehors de toute notion de bien et de mal, c'est une pratique inacceptable du strict point de vue humain. :grr:
Linou a écrit :
On a donc du mal à concevoir qu'elle puisse être volontairement provoquée pour une tradition.

Non seulement volontairement provoquée, mais imposée à la victime qui subit cette torture infâme. :grr:
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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Val Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 21 Mar 2005 22:07
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Je suis très étonné par ce que certains pensent de l'excision :shock:

Comment on peut parler de "tradition", de "culture" dans ces cas-là ? On ne parle pas ici de manger du chien ou de se peindre la figure, on parle de torturer une petite fille. Comme si la souffrance physique d'une gamine pouvait être atténuée en fonction de la culture qui existe là où elle est née... :-x
Peu de petites filles ont dû se réjouir de se faire exciser, mais à quoi bon se soucier de leur avis ou de leur douleur si elles sont dans un pays qui pratique ça couramment ? :-x
Quoiqu'on en dise, une petite fille, qu'elle soit de France, d'Afrique, ou de n'importe quel pays du monde, souffre énormément quand on lui impose cette mutilation. C'est pas éthnologique ou culturel, c'est physique et biologique. C'est pas une notion de "bien" ou de "mal" imposée par une religion, c'est une notion de souffrance physique et mentale.

Est-ce que, sous prétexte de "traditions" ou de "culture", on peut laisser faire ça ? :
DroitsEnfant.com a écrit :
Les conséquences de l'excision pour les fillettes :
La plupart des fillettes excisées sont marquées à vie dans leur chair et dans leur esprit. Nombreuses sont les victimes qui ne savent pas que leurs problèmes physiques et psychiques sont directement liés à l'excision. Elles ne peuvent oublier le traumatisme et la douleur. Beaucoup de petites filles décèdent des suites du choc, de la douleur insoutenable ou d'une hémorragie.
Nombre d'entre elles souffrent toute leur vie de douleurs chroniques, d'infections internes, de stérilité ou de dysfonctionnements rénaux. Chez les femmes ayant subi une infibulation, l'évacuation de l'urine et l'écoulement du flux menstruel ne se font que difficilement. Lors des accouchements, l'excision est à l'origine de graves complications, qui coûtent fréquemment la vie à la mère ou à l'enfant. Les rapports sexuels sont pour beaucoup de femmes - pour les hommes aussi d'ailleurs - une véritable torture.
(source)

Et je ne pense pas non plus que de laisser mourir des personnes agés fassent parti des traditions et de la culture française... :neutral:
Et s'il faut attendre que tout fonctionne parfaitement en France pour se permettre de mettre en question certaines pratiques d'autres pays, alors rapatrions l'UNICEF puisque des enfants font la manche en France, rammenons nos Médecins Sans Frontières puisqu'il en manque pour s'occuper de nos malades, et supprimons Amnesty International puisque, après tout, ces pays ont leurs raisons d'enfermer, de torturer et de tuer certaines personnes, ça fait parti de leurs traditions, et le système judiciaire français n'est pas un exemple non plus.

Et cette nigériane qui devait être enterrée jusqu'au cou et lapidée à mort parce qu'elle avait eu un enfant alors qu'elle était divorcée, et qui a été graciée, on aurait dû la laisser se faire assassiner puisque ça fait parti, en plus des traditions, des lois de son pays... :nonnon:
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MessagePosté le : 21 Mar 2005 22:31
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EDIT 2 : effacé

EDIT : je précise par avance que ce message sera effacé une fois que ceux qui me prennent pour un monstre d'égoïsme pour avoir soulevé les problèmes qui me touchent de près en auront pris connaissance.
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Dernière édition par linou le 21 Mar 2005 22:52; édité 2 fois
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MessagePosté le : 21 Mar 2005 22:32
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Bon j'arrive en plein milieu du débat
Mais je crois que ce que Loïc et Linou veulent dire, ce n'est pas ce que vous entendez.
Enfin, vous m'arrêtez si je me trompe
Mais il n'est psa question ici de minimiser la cruauté de l'acte (et c'est cruel parce qu'on nous a appris que c'était cruel mais je ne conteste pas que ce le soit pour nous) mais de montrer que d'une tradition à une autre, cette acte ne va plus l'être, qu'il fera parti de la tradition.
Ca ne veut pas pour autant dire qu'on doit laisser faire ça, qu'on doit l'accepter mais juste que ce qui nous paraît cruel ne l'est pas forcément pour d'autres.
Oui, ça l'est et oui, je pense que les gens qui tentent de stoper ce genre de pratiques font une bonne chose parce que là, ça touche véritablement aux droits légitime de ces femmes.

/me est pô sûre d'avoir bine résumé votre pensée, Loïc et Linou donc vous me corrigez si je me trompe :$
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MessagePosté le : 21 Mar 2005 22:34
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Angy a écrit :
/me est pô sûre d'avoir bine résumé votre pensée, Loïc et Linou donc vous me corrigez si je me trompe :$

Si tu l'as très bien résumée ;)
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Claude Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 25 Mar 2005 16:07
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Je suis d'accord sur le fait que la pratique est barbare et que si c'est barbare chez nous, cela l'est aussi n'importe ailleurs.
Par contre, je ne me sens pas le droit d'aller dire à quiconque la façon dont il doit vivre, même si je condamne ces pratiques (il faut bien distinguer l'un et l'autre), dans la mesure où je n'aimerais pas qu'on me dise ce que je dois manger, lire ou penser chez moi. Du reste, ce type de comportement et de pratique doit être banni en France et en Europe, notamment.
Après, ce qu'ils font dans leur pays d'origine ne me regarde pas.
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geneviève Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 26 Mar 2005 19:28
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je suis contre l'excision elles doivent souffrir le martyr.je me préocupe aussi des handicapés et des personne âgés
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vive le buffyverse Joss Whedon,les acteurs ainsi que toute l'équipe qui ont travaillé pendant 7 années sur une merveilleuse série
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