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Dans un des épisodes de la saison 5 (me rappelle plus lequel, désolée, c'est l'épisode où Spike voit des fantômes), Angel dit à Spike que de toutes façons, ce qui les attend, c'est l'enfer et que si lui-même en est revenu, ce n'est qu'un sursis, j'aimerais qu'on reparle de ce passage en particulier et de la façon dont Angel et Spike voient leur propre fin, et comment Angel voit son propre combat s'il n'a pas plus d'espoir sur terre qu'il n'en a après sa mort.
Dire que l'enfer est la seule issue signifie t'il pour lui que quoi qu'il fasse, il ne réparera jamais le mal qu'Angelus a fait ?

En outre, si Bubu se rappelle avoir été plus ou moins au paradis, Spike n'évoque jamais l'endroit où il était, il n'en a apparemment pas de souvenir, serait-ce possible qu'il ait été dans un vide absolu ?

Enfin, peut-on considérer que les âmes d'Angel et Spike doivent aller en enfer puisque vampires, leur âme n'était pas là ? d'ailleurs, elle est où l'âme des vampires ? question que je me pose depuis le début et on n'a jamais eu la réponse.

Je pense qu'Angel ne croit pas à la rédemption.
Pourtant Kate, le prend à contre pied, quand il lui dit: "c'est ce que nous faisons au jour le jour qui compte" et qu'elle lui répond "je suis sûre qu'il y a quelqu'un en haut parce que je ne vous ai pas invité à entrer."
Et jusqu'au bout il dit à Spike, y'aura pas de shanshu. Non pas parce qu'il pense à la signature qu'il vient de poser mais parce qu'il ne pense pas y avoir droit.

Spike ne se souvient pas d'où il était puisqu'il dit se souvenir seulement des os qui explosent etc...
Spike peut il avoir été dans le trou du monde? (Illyria) En attendant d'être ramené.
Et puis qui ramène Spike. Lindsey? Un peu léger. J'ai jamais vraiment cru aux pouvoirs de Lindsey pour ça.
En tout cas il n'était pas en enfer, parce qu'il s'en souviendrait comme Angel.
Et puis il dit à Fred qu'il a peur d'aller là où ne vont pas les héros. Il en parle comme quelque chose qu'il n'a jamais connu et on comprend bien qu'il sagit de l'enfer.
Alors Spike perdu dans l'espace temps, lui et son âme.
Les âmes semblent être perdues dans le néant puisque la boule de thésula sert soit disant à ramener les âmes perdues.
Enfin, il faut que j'y réfléchisse plus à tous ça.
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Non Angel ne pense pas mériter la rédemption quoi qu'il fasse, ça me parait évident. De ce côté là, Spike me parait plus sûr de lui, pour lui, sauver le monde, quelles qu'en soient les raisons, suffit à racheter tout ce qu'il a fait.
On le voit d'ailleurs clairement dans le combat Angel/Spike dans la course à la coupe (épisode que j'ai adoré au passage), ce n'est parce qu'Angel est moins fort que Spike qu'il perd le combat, mais parce qu'il ne croit pas la mériter cette coupe, c'est un épisode d'ailleurs très révélateur de leur état d'esprit, Spike pense la mériter, Angel ne pense pas la mériter (je suis d'ailleurs persuadée depuis le début qu'Angel ne veut pas être humain, pour lui, ça n'a jamais été ça la rédemption, je pense donc que non seulement Angel ne pense pas mériter cette coupe, mais qu'en plus au fond de lui, il ne veut pas être humain).
Les motivations de Spike sont différentes de celles d'Angel.

Reviendrai plus tard développer moi aussi...

Je vais essayer de débattre à une heure pareille
En se qui me concerne je pense qu'il faudrait définir déjà qui sont les puissances supérieurs, ils ont le pouvoir de tout sur la terre. Et pour qui Angel à travaillé durant toutes ces années avec le concours de Whisler puis Doyle suivit de Buffy et Cordy.

En faite qui peut dire qu'ils vont aller en enfer ou pas ? C'est pas eux qui déside, je vais en enfer ou au paradis.

Buffy pense avoir été au paradis en tout cas elle ne sait pas se que c'est mais elle s'y sentait bien donc c'est le paradis.
Bell dit que Cordy est auprès de Dieu.
Angel a été en enfer.
Spike on ne sait pas où il était mais il est devenue fantôme.

Donc à partir de là on dira qu'il y a un enfer et un paradis.

Chose étrange Angel a été purement rejeté de l'enfer, en général on ne sort jamais de l'enfer même avec toute la volonté du monde. Donc pourquoi ?

Spike n'a pas senti l'enfer, mais je pense que c'était pas son heure. Et que s'il est devenu fantôme c'est que ce n'était pas une mort naturelle. Spike est un héros certe se sacrifier en portant l'annulette mais sa mort n'était pas écrite comme ça. Pour ma part c'est l'oeuvre de Lindsey il le fait même redevenir de chaire. Pour moi c'est claire l'annulette dans une enveloppe a été envoyé par Lindsey ---> pour pouvoir executer ses plans dans le 100ème. et même que c'était spécifié que ça ne pouvait pas être Angel qui porte l'annulette mais un autre champion.

Depuis sa révélation, il ne se bat plus pour une récompense c'est à dire redevenir humain un jour, il se bat pour rendre meilleur l'humanité,sans contre partie. Se qui donne ce petit miracle. Que B.a nous dit

Pour moi c'est très important car j'ai toujours dit depuis que j'ai vu l'épisode que c'était un espoire pour un début de rédemption. Car les ordres ont toujours été établie, un vampire ne peut pas franchir une porte sans être invité et là, il entre sans se faire inviter.

A partir de tout ça qui dit que la rédemption n'est pas justement le faite que leurs âmes aillent en enfer ou au paradis ?

Parce que je ne sais pas mais sur le manuscrit du shanshu il y a bien un Dragon dessus donc la prophésie n'est pas tout à fait caduc vu qu'on voit Angel et le Dragon vers la fin. Et on dit bien après la bataille final il aura le shanshu.
Mais voilà il a bien signé de son sang pour renoncé à son humanité les sénaristes le confirme. Mais ça n'implique pas sa rédemption ça implique qu'il renonce à son "humanité terrestre." l'âme n'est pas touché.
Donc la rédemption qu'on parle pourrait bien être le faite d'aller en enfer ou pas.
Car comme j'ai pu le dire au départ c'est pas eux qui peuvent désider où ils vont atterrirent.
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+1
Je voulais revenir sur l'enfer.
Je ne sais plus dans quel épisode mais il me semble qu'à un moment dans la série, Angel dit en parlant de l'enfer. "J'en connais au moins un!"
Donc y'en a plusieurs et l'enfer d'Acathla n'est pas l'Enfer avec un grand E. Enfin moi je me le suis toujours figuré comme ça.
Angel ne croit pas en sa Redemption contrairement à Spike (belle expliquation linou) et c'est bien pour ça qu'il l'obtiendra contre toute attente.
Pour ce qui est de sa volonté de devenir humain. Je ne sais plus. Y'a eu des périodes où j'ai pensé, c'est la dernière chose qu'il veut et d'autres où je me suis dit, il le veut.
Je pense qu'au fond de lui, il veut redevenir humain au bout du compte.
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Pour en revenir à Kate, n'est-ce pas parce qu'elle était presque "morte" qu'il a réussi à rentrer ?

Sinon, pour le reste, je reviendrai plus tard, l'est trop tôt

Presque morte c'est pas morte.
Le père de Kate, il a fallu qu'il soit complètement mort pour qu'Angel puisse entrer.
Idem quand avec Gunn, ils sont sur la piste de je ne sais plus qui. Vous s'avez bien quand Angel passe "la porte" en tombant
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Peut-être "morte" cliniquement comme Bubu en 1ère saison ?
J'en sais rien, on est en droit de se poser la question

Et linou qui nous cherche la petite bête
Je ne pense pas, parce que le scénariste ne l'aurait pas fait relever à Kate s'il avait voulu qu'on pense ça.
A propos d'entrer, comment Angel et Spike entrent chez Eve quand elle se cache des séniors?
Elles les a invités à entrer?
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C'est chez Eve ? je croyais que c'était chez Lindsay
Si c'est chez Lindsey, il est "mort" dans cette dimension, on peut trouver une explication aux erreurs scénaristiques

Et non je crois bien que c'est chez Eve.
Moi je me suis dit que comme elle n'était pas tout à fait normale puisque appartenant encore à W&H (elle n'avait pas encore signé sa démission), ils avaient pu entrer.
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Mais pourquoi j'ai pensé que c'était chez Lindsey moi ?
Ah oui, parce qu'ils cherchent Lindsey.
Bon alors oui, comment ils ont fait pour entrer chez Eve ?

1- parce qu'elle n'est pas vraiment "mortelle" enfin, de par son contrat avec W&H.

2- parce qu'elle fait la "morte" Ok c'est un jeu de mots mais après tout pourquoi pas ?

3- parce qu'elle n'a pas payé son loyer, donc ce n'est plus chez elle et vu que la personne qui lui a loué est morte, c'est plus chez personne

4- parce que les scénaristes ne pensent pas à tout et qu'ils auraient dû nous engager comme béta-testeurs avant de diffuser un épisode.

Y'a aussi les signes qui la font passer inaperçue et qui sont encore là quand ils entrent.
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