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Une société sans religion?

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MessagePosté le : 26 Sep 2005 18:54
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missO *glamour* a écrit :
Et puis, il a fallu attendre Descartes pour apprendre douter... Attendons encore 5 siècles qu'un génie nous prouve que tout ce que nous pensons acquis et véridique soit totalement remis en cause :o
Heu, pas besoin d'attendre autant hein, y a très souvent des théories scientifiques qui sont invalidées ou du moins remaniées :o
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MessagePosté le : 26 Sep 2005 19:27
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Wé enfin, je parlais du descartes philosophe, pas du scientifique, même si les deux vont ensemble :smile:
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MessagePosté le : 27 Sep 2005 11:59
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splach a écrit :
Pour répondre à ta question, le terme religion s'est pour moi le fait de croire en une/des divinités (ou toute entité "supérieure"), cette croyance étant plus ou moins dogmatisée, c'est à dire avec certaines règles prédéfinies. Mais je suis curieux de connaitre la tienne si ça n'est pas ça :wink:
Ben je sais pas trop justement :D
Pour moi c'est plutôt une volonté de se sublimer, de chercher à être meilleur et à rendre les choses meilleures, une aide pour comprendre les choses, une façon de baliser l'existence de bornes à ne pas dépasser et de bornes à dépasser... :hmm: Je sais pas trop vraiment :hmm: En tout cas plus qu'une bête croyance en un Dieu ou je ne sais quoi :razz:
Il y a autant de religions que de croyants je suppose.

Menfin en tant qu'agnostique je me dois de dire : je sais pas :o
:-D
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MessagePosté le : 27 Sep 2005 14:44
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D'accord, mais je ne pense pas voir ça tout à fait comme toi.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton "il y a autant de religions que de croyants". C'est vrai dans le sens où chacun pratique sa religion un peu à sa manière, mais pour moi une religion est quelque chose qui a un dogme défini à suivre, des règles, etc... Je ne dis pas pour autant que telle religion est mieux que telle autre, puisque pour moi, aucune n'est vraiment bonne :razz:
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MessagePosté le : 27 Sep 2005 15:51
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LAZIZANEUSE a écrit :
Je trouve ça triste que de ne pas pouvoir croire qu'il y ait quelque chose après la mort.

Ma Zizouille, on croirait entendre ma mère. :wink: Je comprend que cela puisse te rendre triste mais c'est une simple vue de l'esprit. :_/: A titre personnel, cela ne me rend pas triste du tout parce que ça correspond à ma logique. Rien avant, rien après, point-barre.
MissO a écrit :
Je sais pas pourquoi ca m'est venu en lisant ton post mais la science ne serait elle pas la nouvelle religion ?

Excellente question que tu soulèves là... :top: En fait n'importe quel courant scientifique porté à l'extrème peut avoir une connotation religieuse si il refuse aveuglément une argumentation autre que la sienne. :-/ Sais pas si je suis bien claire sur ce coup-là? :-D

Pour en revenir à la question de départ, je ne pense pas que le monde puisse vivre sans religion, ce serait une utopie de penser le contraire. Ne serait-ce que parce que la majorité des êtres humains semblent éprouver le besoin de croire en quelque chose pour des raisons qui leur appartiennent. :_/:
Par contre, je constate un truc qui me semble bizarre: plus la société devient "scientifique" et "matérialiste", plus on voit apparaître de sectes ou de courants sectaires au sein des religions "officielles". :aw: Je me goure ou c'est aussi votre avis? :ack:
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MessagePosté le : 27 Sep 2005 16:28
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splach a écrit :
pour moi une religion est quelque chose qui a un dogme défini à suivre, des règles, etc...
Et est-ce que c'est un mal ? Parceque je vois mal une société vivre sans règle, donc que les religions aussi aient des règles c'est pas un problème :razz:
En fait si on retire les fanatismes et les extrémismes des religions, je comprends pas ce qui te gêne dans les religions, au point d'espérer que tout le monde soit athé. Qu'est-ce qui rend un croyant plus faible ou moins intéressant à tes yeux ? ( je parle en théorie bien sûr, je sais bien que tu vas pas mépriser quelqu'un parcequ'il croit en je ne sais quoi, mais en théorie ? )

@Mimine : qu'est-ce que tu entends par secte ou courant sectaire ? Des positions dures et extrémistes ? Une sorte de repli sur soi ? Perso je pense que ça a toujours existé, mais que plus on a de liberté de choix ( et d'information ) plus ce genre de position nous choque. Enfin je suppose que ça vient plutôt de la liberté de choix que de l'individualisme :hmm:
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MessagePosté le : 27 Sep 2005 16:46
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loarwenn a écrit :
qu'est-ce que tu entends par secte ou courant sectaire ?

Ayant du mal à exprimer ce que je veux dire de façon claire, je citerai 2 exemples pour illustrer ma pensée: "Scientologie, Ordre solaire, Raël et tutti quanti= sectes" / "Opus Dei et radicaux qu'ils soient cathos, musulmans ou autres= mouvement sectaire"
Citation :
Des positions dures et extrémistes ?Une sorte de repli sur soi ?

Oui c'est cela et aussi une tendance à s'éloigner des courants religieux classiques. :_/:
Citation :
Enfin je suppose que ça vient plutôt de la liberté de choix que de l'individualisme :hmm:

C'est une possibilité mais je ne pense pas que ce soit le seul facteur.. :-/ Je repasserai plus tard, j'ai plus le temps... : :( [/quote]
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MessagePosté le : 27 Sep 2005 18:13
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bonemine63 a écrit :
LAZIZANEUSE a écrit :
Je trouve ça triste que de ne pas pouvoir croire qu'il y ait quelque chose après la mort.

Ma Zizouille, on croirait entendre ma mère. :wink: Je comprend que cela puisse te rendre triste mais c'est une simple vue de l'esprit. :_/: A titre personnel, cela ne me rend pas triste du tout parce que ça correspond à ma logique. Rien avant, rien après, point-barre.


Est-ce une façon détournée de me dire que je vieillis :blase: :we: ?!!!

Non mais sinon je comprends ce que tu veux dire :wink:, mais voilà quoi :ack: !!!

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MessagePosté le : 27 Sep 2005 23:43
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loarwenn a écrit :
Et est-ce que c'est un mal ? Parceque je vois mal une société vivre sans règle, donc que les religions aussi aient des règles c'est pas un problème :razz:
Oui, j'ai jamais dis le contraire. C'est "normal" pour moi qu'une religion aie des règles. Seulement comme tu le remarques, une société ne pourrait vivre sans règles, mais aujourd'hui cette meme société nous apporte des règles qui sont détachées de la religion (société laique j'entend) et donc la religion est pour moi obsolète.
Citation :
En fait si on retire les fanatismes et les extrémismes des religions, je comprends pas ce qui te gêne dans les religions, au point d'espérer que tout le monde soit athé.

Ce qui me gêne dans les religions c'est le fait de faire croire qu'un Dieu existe. Pour moi, elles ont tort, donc elles mentent, meme si elles y croient et donc ne le font pas exprès. Je pense que les religions sont des mensonges et meme si elles peuvent véhiculer des idées tout à fait louables, ca reste tout de meme basé sur l'existence fausse d'un Dieu crée de toute pièce par l'homme et donc ça me gêne... (encore une fois, c'est ce que je pense et seulement ça ;))
Citation :
Qu'est-ce qui rend un croyant plus faible ou moins intéressant à tes yeux ?
Je respecte un croyant (tant qu'il ne sombre pas dans l'extrémisme) même si j'ai l'impression qu'il se trompe ou se ment. Ca ne me gêne pas plus que ça après ;)
Ce qui me dérange, ce sont plutôt les personnes qui croient uniquement car elles ont été élevées dans cette croyance, et qu'elles n'ont jamais fait ou voulu faire l'effort de remettre en question cette apprentissage de la religion (hérité des parents). Je trouve ça dommage que souvent la croyance (ou meme la non croyance), ne vienne pas d'un choix personnel mais d'une pression de la famille ou de la société.
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 00:28
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Citation :
Oui, j'ai jamais dis le contraire. C'est "normal" pour moi qu'une religion aie des règles. Seulement comme tu le remarques, une société ne pourrait vivre sans règles, mais aujourd'hui cette meme société nous apporte des règles qui sont détachées de la religion (société laique j'entend) et donc la religion est pour moi obsolète.
En meme temps, la religion a posé des bases importantes dans la societé, des reperes de ce qui est bien ou mal... et sans ces reperes qui sait dans quel monde on vivrait... Ne pas voler, ne pas tuer... sa parait simple mais c'est la religion qui a distingué le bien du mal et qui permet que certaines valeurs soient respectées, valeurs que l'etat policier, beaucoup plus repressif, ne peut en aucun cas faire passer....Il ya beaucoup de gens qui n'ont jamais tué ou fais du mal a autrui parceque l'enfer leur fait peur, beaucoup plus que la prison et pour beaucoup de gens c'est la meme chose... la religion calme beaucoup de gens, malgré ce qu'on peut croire depuis un certain 11/09/01... :wink: Triste a dire que les hommes ont besoin d'une enclume sur la tete pour etre bon... mais beaucoup en ont besoin :ouioui:

Apres, je sais qu'on avait eu deja une discussion semblable qui n'avais pas changé d'un iota nos positions, meme si c'etais enrichissant... m'enfin je vois pas l'interet pour moi de participer au debat central ;)

Citation :
Par contre, je constate un truc qui me semble bizarre: plus la société devient "scientifique" et "matérialiste", plus on voit apparaître de sectes ou de courants sectaires au sein des religions "officielles". :aw: Je me goure ou c'est aussi votre avis? :ack:
Je sais pas trop... mais en y reflechissant je suis plutot d'accord :wink:
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Samael 
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 01:14
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Tu n'a spas tout à fait tord Meryl, mais jperso, la religion n'est pas la cause qui fait de moi un homme respectueux de la vie d'autruit, mais le respect que j'ai enves l'autre, je veux dire, derriere ce que je peux montrer sur le web je suis quelqu'un qui est très sensible et qui prend vite "pitié" de l'autres, si je n'ai jamais tué, c'est simplement parceque je trouve que la vie est précieuse et ne doit pas etre enlevée à autruit (sauf certain cas extreme, mais c'est un autre débat).

La religions ne serait elle pas, simplement, une forme primitive de politique, dictant des lois, punissant ceux qui ne les respecte pas, l'image d'un dieu n'aurait elle pas simplement étée créé pour faire peu à une civilisation mon instruite, mon "savante" donc plus crédule et superticieuse que la notre ayant passé par des époque de recherche et de sciences importante qui ont changée pas mal de croyances?

Religion = ancetre de la politique ? , j'ai envie de dire oui.
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 01:24
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Cependant, je crois qu'il faut pas oublié que nous sommes forgés par nos propres experiences mais aussi par ce qui nous a été inculqué, consciemment ou non... et la religion a inculqué des valeurs de respect, meme au plus athé d'entre nous... Je pense que tous nos ancetres etaient croyant et que c'est grace a leurs valeurs1, des generations plus tard, que nous sommes devenus des gens respectueux de la vie humaine :cool: :wink:

En tout cas, je suis tout a fait d'accord avec toi sur ce point et le rapprochement politique/religion :wink:
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1 : (mais aussi grace a notre esprit critique héhé)
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 11:18
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splach a écrit :
Ce qui me gêne dans les religions c'est le fait de faire croire qu'un Dieu existe. Pour moi, elles ont tort, donc elles mentent, meme si elles y croient et donc ne le font pas exprès. Je pense que les religions sont des mensonges et meme si elles peuvent véhiculer des idées tout à fait louables, ca reste tout de meme basé sur l'existence fausse d'un Dieu crée de toute pièce par l'homme et donc ça me gêne... (encore une fois, c'est ce que je pense et seulement ça ;))
Juste un point : un mensonge, c'est volontaire. C'est affirmer volontairement quelque chose qu'on sait faux. Si on croit à quelque chose, je vois mal comment on peut mentir en l'affirmant... Se tromper, oui, induire en erreur, aussi, mais mentir, non.


Sinon, je rejoins Sam sur la portée politique de la religion... C'est pas pour rien que pendant trèèèèèès longtemps elle n'était pas disscociée du pouvoir (et ne l'est toujours pas dans certains états... À commencer par les États-unis qui vont casser du terroriste en s'affirmant oeuvrer pour Dieu. Ok ce n'est qu'un prétexte pour mieux rassembler les foules derrière soi mais quand même).

Mais c'est pas parce que ça a été un moindre mal, voire necessaire à certaines époques que ça doit forcément rester...

J'ai rien contre une croyance mais je reste résolument contre les religions servant de prétexte à tout et n'importe quoi.
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Dernière édition par Darathor le 28 Sep 2005 11:45; édité 2 fois
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 11:34
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Darathor a écrit :
Juste un point : un mensonge, c'est volontaire. C'est affirmer volontairement quelque chose qu'on sait faux. Si on croit à quelque chose, je vois mal comment on peut mentir en l'affirmant... Se tromper, oui, induire en erreur, aussi, mais mentir, non.

Good point ! Merci de la précision Dara ! :smile:
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 11:43
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
l'image d'un dieu n'aurait elle pas simplement étée créé pour faire peu à une civilisation mon instruite, mon "savante" donc plus crédule et superticieuse que la notre ayant passé par des époque de recherche et de sciences importante qui ont changée pas mal de croyances?

Bien que ton idée me plaise dans l'absolu, j'y mettrai un bémol. :wink: Je pense que ce n'est pas l'image de Dieu qui est en cause, mais l'utilisation qu'en font les hommes à leur propre profit. :-/ Sur ce point, on rejoint la politique où les principes des différents partis sont détournés et adaptés en fonction des intérêts qu'ils doivent servir. :blase:
Meryl a écrit :
et la religion a inculqué des valeurs de respect, meme au plus athé d'entre nous...

:+1eyes: C'est sans doute pourquoi on appelle la civilisation occidentale "judéo-chrétienne". :wink:
Dara a écrit :
J'ai rien contre une croyance mais je reste résolument contre les religions servant de prétexte à tout et n'importe quoi.

Voilà qui est parlé. :merci:
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 15:03
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Darathor a écrit :
Juste un point : un mensonge, c'est volontaire. C'est affirmer volontairement quelque chose qu'on sait faux. Si on croit à quelque chose, je vois mal comment on peut mentir en l'affirmant... Se tromper, oui, induire en erreur, aussi, mais mentir, non.

Oui, si tu veux, mais c'est une question de vocabulaire qui ne change rien à mon raisonnement :wink: Disons que la religion se trompe ;)
Citation :
Cependant, je crois qu'il faut pas oublié que nous sommes forgés par nos propres experiences mais aussi par ce qui nous a été inculqué, consciemment ou non... et la religion a inculqué des valeurs de respect, meme au plus athé d'entre nous... Je pense que tous nos ancetres etaient croyant et que c'est grace a leurs valeurs1, des generations plus tard, que nous sommes devenus des gens respectueux de la vie humaine

Bien sur, notre société laïque est basée sur des concept judéo-chrétien.
Cependant je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je vais simplifier en prenant l'exemple du "il ne faut pas tuer" qui est je pense bien représentatif:
Admettons que la religion n'est jamais existée, es tu sure que l'homme ne serait jamais arrivé à la conclusion "il ne faut pas tuer son prochain"? Je pense que si personellement. De plus, dans toutes les religions à peu pret les memes règles existe, comme de ne pas tuer l'autre. Ca montre je trouve que l'homme est parvenu seul à ces conclusions mais qu'il a trouvé dans la religion, un moyen efficace de les faire appliquer.

D'ailleurs, le fait que des croyances différentes existent dans quasiment tous les peuples et les civilisations du monde montre je trouve que la croyance est un besoin de l'homme et qu'il a répondu à ce besoin en créant des religions ou toute autre forme de spiritualité, et qu'il continue à le faire aujourd'hui d'ailleurs. :razz:
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 16:03
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Mais si c'est un besoin, pourquoi s'en passer ? :hmm:

J'ai une autre question idiote pour Splach :o :razz:
Est-ce que pour toi tout est à jeter dans la religion ? Est-ce que tu n'y trouves rien, absolument rien de satisfaisant ?
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 16:26
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splach a écrit :
Disons que la religion se trompe ;)

:aieu: :arg: C'est pas vrai de lire des choses pareilles !!! :nonnon:

Tu as oublié quelque chose dans cette phrase :o

Citation :
Disons que je pense que la religion se trompe

:merci:
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 17:05
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Disons plutôt que vu qu'il existe plein de religions différentes, il y a en a au plus une qui ne se trompe pas :p
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MessagePosté le : 28 Sep 2005 17:46
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:gni:

a pas comprendu dara... :oups:
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