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En fait je pense que si Splach a du mal à faire comprendre ce qu'il voulait dire c'est qu'il n'a pas insisté sur le fait que ce n'est pas les croyances personnelles de chacun qu'il remet en cause mais toutes les consequences negatives de croyances parfois aveugles et bornées.
Je veux dire par là que je partage son avis et que en tant qu'athée scientifique ce qui me revolte c'est l'obscurantisme qu'ont entrainé et continuent à entrainer les religions.

Et être scientifique n'est pas du tout incompatible avec être croyant, si on considère une croyance non dogmatisée, plutot une "spiritualité" comme vous en avez parlé, qui peut être une croyance en une entité supérieuse, en une energie, une force hors de notre comprehension, ou une interpretation personnelle de l'origine de l'univers, du sens de l'existence, ou encore une réponse personnelle à la grande question metaphysique "Pourquoi y a t'il quelque chose plutot que rien?" D'autant plus que toute la théorie quantique, pour ceux qui connaissent, bouleverse la conception scientifique du monde et crée énormément de questionnements metaphysiques propices à une reflexion de type "religieuse" ou spirituelle.

Ce qui me gêne dans la religion c'est justement que certains croyants n'ont pas la force/lucidité de se faire leur propre spiritualité et se laissent enfermer dans des croyances dogmatisées. Que souvent la foi soit emmelée dans ce fatras de textes, de coutumes, de règles à suivre, de hierarchie, tout ce que l'homme lui-même a construit parce que ça l'arrangait, pour imposer aux autres sa vision des choses, pour en tirer du pouvoir, des avantages, pour dominer ceux qu'il avait désigné comme étant inegaux (par exemple prendre pretexte de la soi disant "faute" d'Eve qui n'a pas resisté à la tentation et a croqué la pomme pour considerer les femmes comme des eternelles mineures irresponsables et leur conferer un statut inférieur pour mieux les contrôler), etc...
Tout cette cuisine s'est tellement emballée qu'on en est arrivé à des aberrations et des totales contradictions. Pour reprendre un exemple concernant le christianisme, j'ai du mal à croire que des personnes puissent passer outre le fait qu'au nom d'une religion qui prône l'amour du prochain, la non-violence, et dont le premier des 10 commandement est de ne pas tuer, on aie pu mener des guerres de religion, mettre en place l'inquisition, les tortures, les bûchers, etc... "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens!! "

Et pour répondre à la question originale du topic, non je ne pense pas qu'une société puisse exister sans religion, car la religion est une création de l'homme pour se rassurer et donner des réponses à ses questions existentielles. Or par essence ces questions metaphysiques n'ont pas de réponses objectives, donc elles continueront toujours à plonger l'homme dans une angoisse vertigineuse vis à vis de ses interrogations qu'il tentera d'étouffer sous une spiritualité qu'il se sera construite plus ou moins dogmatisée.

Ouais, c'est franchement décourageant, sûrement pour ça qu'il n'a envoyé personne d'autre finalement, mais pourquoi nous a t'il faits si rationnels et si imbus de notre science ?
En tous cas s'il nous a faits à son image au début, il doit être vraiment déçu maintenant.
Mais c'est vrai qu'il ne doit pas manquer d'imagination, pourquoi il nous fait pas le visage du Christ en 3D dans le ciel ? bon évidemment, avec la science, ce serait un effet d'optique dû à l'humidité du ciel et des reflets du soleil, mais bon.... si le visage en 3D restait même la nuit ? ah mais non ce serait un canular bien orchestré ou alors les martiens... bon alors je sais pas, mais il y aurait plein d'idées à exploiter dans ce domaine ? mais bon, je comprends qu'il n'ait pas envie de se donner à fond hein, on l'a assez déçu comme ça, il a dû créer une nouvelle race dans un autre univers et laisser tomber l'humanité, on était peut-être un banc d'essai après tout.

@ Agnès : HS j'adore la citation de ta sign, on pourrait en faire tout un sujet dans DG

@ Linou : Oui, c'est tout un programme n'est ce pas... Je parlais de questions existencielles tout à l'heure, celle-là en est une autre : comment trouver le bonheur...

Une petite recherche sur le forum Agnès, on a déjà abordé le sujet ici, à bien y réfléchir, je me demande s'il existe un sujet que nous n'avons pas abordé

Désolée pour le HS, d'un modo en plus

Il en est pas à sa première deception


Mais bon, il reviendrait sur Terre, il causerait plus de bordel qu'autre chose... Entre le pays où il arriverait qui aurait des chances de se proclamer "Elu de Dieu, Chef du nouveau monde chrétien", toutes les andouilles qui tenteraient de le tuer (et au premier rang les intégristes catholiques), les guerre que tout ça va causer, les scientifiques qui vont nosu trouver une explication pour ses nouveaux miracles : l'ubiquité, la destruction de pluton à distance, la création sur place d'une nouvelle forme de vie inclassable et finir Pokémon à 100% en moins d'1 heure...

Alors qu'il peut être peinard à trouver où il a un bug dans son programme de création du monde, qu'il a évidemment fait en C et pas en Caml

Oui mais perso je crois que l'obscurantisme et la tendance à détruire n'est pas une caractéristique de la religion, c'est une caractéristique de l'être humain, tout simplement.
Donnez la plus belle des idéologies à l'être humain, ça finira toujours mal, il suffit d'ouvrir les livres d'histoire pour ça et ça n'a rien à voir avec la religion en fin de compte.

Il y aura toujours des peronnes qui veulent le pouvoir plus que tout et qui le prendront en se servant de tout ce qu'ils peuvent trouver, religions, idéologies, argent, science, tout ce qui passe et qui représente un pouvoir.
Donc une société sans religion ne changerait rien en terme de destructions, manipulations, conquêtes etc, on trouverait autre chose pour se foutre sur la gueule, j'en suis persuadée.
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Ouaiiiiiiiiiiiis moi je veux etre Pikachu !!!!!

Admettons que Dieu existe bel et bien, et qu'il m'apparaisse à moi seul. Je te dis ensuite qu'il m'est apparu, tu ne me croiras pas, même si tu es croyante, et tu me diras "vas consulter, tu dois être schyzo"... Je me trompe?
Maintenant s'il apparait à tout le monde en meme temps de manière irréfutable, je ne vois pas pourquoi je refuserais d'y croire. J'ai mis "avec raison" seulement parce que s'il m'apparait, il y a plus de chance que ce soit du fait que je soit fou que du fait qu'il existe bel et bien, et je pense que tu penses comme moi non?

@Linou: Je n'aime pas cette comparaison entre la science et Dieu. Comme je l'ai dit, la science me permet de répondre à certaines questions pour lesquelles la religion donne ses propres réponses. Je préfère "croire" en la science, car de mon point de vue je trouve cela plus logique, c'est tout

@Agnès: +1 avec ton pavé

Sinon je sais plus qui disais ça plus haut, mais je ne trouve pas que de ne pas croire soit "triste" ou "désespérant". Je comprend tout à fait que certaines personnes trouve du réconfort en croyant, mais je ne vois pas en quoi être athé est plus triste. De MON point de vue, la religion se trompe, donc les croyants se voilent la face en croyant en Dieu. En suivant ce raisonnement, moi j'estime qu'en ne croyant pas, j'accepte par exemple d'être ephémère et qu'il n'y ai pas de vie après la mort. De même en ne croyant pas au fait que Dieu ai créé la vie, j'accepte le fait que ma vie n'ai pas de "but". C'est le hasard seul qui fait que l'homme existe, et c'est à chacun de trouver un propre but à sa vie. Je préfère ne pas m'enfermer dans une religion ou une croyance, je trouve ainsi que je suis plus libre. Pour conclure, de mon point de vue toujours, je trouve donc qu'en étant athé, je ne suis pas plus "limité", au contraire meme, que ceux qui ont leur spiritualité...
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Mais euh, je plaisantais bon

Bah quand je disais désespérant c'est surtout dans une vision globale de l'humanité disons. Si ça veut dire quelquechose
Si toi tu as foi en l'humanité c'est très bien, moi non, j'ai aucune confiance en l'être humain, et j'espère donc fortement qu'il y a quelquechose de plus " haut " que nous, parcequ'on n'est pas reluisant quoi et ça laisserait un espoir qu'on peut se reprendre
Mais bon, de ça comme du reste, j'en sais rien
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