EDForum :: Voir le sujet - Les évènements/saccages/émeutes

Lumen

Illusioniste

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Posté le : 10 Nov 2005 13:07

Désolé, ça me dérange pas que les personnes en "séjour" ici soit expulsé quand elles ne respectent pas la loi française. Ca me dérange encore moins quand il s'agit de personnes en situation irrégulière

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 10 Nov 2005 18:13

Avalon_Derevko a écrit :

Quand Sarkozy arrêtera d'être con, ça ira mieux

Ben c'est pas demain la veille si tu veux mon avis. :_/:

Et j'en veux aussi quelque part à une partie de ces jeunes qui, par leurs actions sont en train inconsciemment de légitimer sa politique répressive. :-/

En s'attaquant aux gens modestes, ils se trompent de cible à mon sens.
Par contre, il faut bien admettre que si ils s'en prennaient à la bagnole de Sarkozy le risque serait plus grand pour eux. Je parle en connaissance de cause pour avoir été témoin d'un incroyable branle-bas de combat en région verviétoise pour retrouver la jolie Mercédès du papa de ministre de la Justice, il y a quelques années. Une voiture de ministre, c'est plus important qu'une voiture de simple citoyen, c'est bien connu. :boude:

Nava a écrit :

Sarkozy veut être ferme : les étrangers arrêtés dans le cadre de ces émeutes seront expulsés mêmesi leurs papiers sont en règle

Ben il profite de la situation mais a-t-il vraiment l'intention de s'attaquer à la base du problème??? :rolleyes:

Que va-t-il faire pour empêcher les jeunes de dealer au lieu de travailler parce que ça rapporte plus??? :ko:

(certains de mes élèves roulent en BMW série 7, sans avoir jamais travaillé une heure de leur vie, comment voulez-vous que le "brave peuple" le perçoive bien??? :-/

)

Rowan a écrit :

ce genre de discours donne du crédit à quelqu'un que je n'aime pas du tout en politique.

Je me demande comment cette personne va prendre le fait que Sarko marche sur ces plates-bandes. :-D

Oups, plus le temps, je reviens plus tard...
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loarwenn

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Posté le : 10 Nov 2005 19:21

Lumen a écrit :

Désolé, ça me dérange pas que les personnes en "séjour" ici soit expulsé quand elles ne respectent pas la loi française. Ca me dérange encore moins quand il s'agit de personnes en situation irrégulière

On parle d'êtres humains là, pas de colis à renvoyer à l'expéditeur...
Et on est en France merde, terre d'asile, liberté, égalité, fraternité ça veut dire quelque chose ou c'est définitivement pour faire joli ? :gni:

En tout cas en ce moment ça pue la vieille France de partout :ko:

Mimine a écrit :

Et j'en veux aussi quelque part à une partie de ces jeunes qui, par leurs actions sont en train inconsciemment de légitimer sa politique répressive.

Oui ben moi j'en démordrai pas, en tant que ministre de l'intérieur il est bien plus responsable que ces jeunes.
C'est quand même incroyable que des gens aussi haut placé refuse d'admettre leurs responsabilités... et après on s'étonne que des mecs sans aucune responsabilité autre que leur propre vie ou celle de leur famille soient décalés et ne voient plus le bien du mal blabla :gni:

Si on ne donne pas l'exemple au plus haut de l'état...

Enfin bref :we:

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Bulle

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Posté le : 10 Nov 2005 19:41

loarwenn a écrit :

On parle d'êtres humains là, pas de colis à renvoyer à l'expéditeur...
Et on est en France merde, terre d'asile, liberté, égalité, fraternité ça veut dire quelque chose ou c'est définitivement pour faire joli ?

Ah oui, c'est très joli tous ces mots dans une même phrase :we:

Seulement ça suffit peut être pas dans la réalité :-D

Je veux bien tendre la main

... Mais si celui à qui je la tend, décide que ça ne lui suffit pas et me la crame ... j'aurai tendance à me dire que je ne lui tendrai pas l'autre :-D

Je ne suis pas maso nan plus :-D

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alf

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Posté le : 10 Nov 2005 19:48

s'il y a un truc qui ressort de tout ce "conflit" c'est bien la difficulté d'intégration des immigrés en france, je ne suis pas certaine qu'expulser ces gens va résoudre le gros problème social qui se cache derrière tout ça :we:

je ne dis pas qu'il ne faut pas punir les infractions commises, loin de là, mais je ne vois pas l'intérêt de mesures aussi radicales, tout ce que ça ferait, ce serait envenimer la situation... si ces gens viennent en France, c'est souvent pour des raisons familiales, et on les ferait jarreter comme ça? à côté de ça, vous avez un délinquant de nationalité française, qui a lui aussi brûlé des voitures, et qui serait condamné à une autre peine. Illogique, illégal, et dégueulasse, pardon, je veux dire, injuste, à la limite de la discrimination le machin.

C'est bien beau tout ça, mais l'idée 'tu fous le bordel, tu dégages", si quelqu'un peut m'expliquer en quoi ça sert, à part débarrasser la France d'un poids. La grande philosophe Britney Spears a un jour dit "je suis pour la peine de mort, comme ça au moins, les gens retiennent la leçon et ne recommenceront plus". Y a un parallèle sympa à faire ici.

je trouve ça grave que sous prétexte qu'un individu ne soit pas de nationalité française, on parte du principe que la justice doit s'en débarasser alors qu'une des principales fonctions du système judiciaire est la réinsertion. Français ou pas, on t'a donné la droit de vivre en France, et par là même l'Etat a des devoirs vis à vis de toi.

Quant à Sarko et ses responsabilités, personnellement, je pense qu'il doit démissionner, mais en même temps, sa démission signifierait que pour obtenir ce qu'ils veulent, les jeunes n'auraient qu'à faire le boxon dans la rue pour obtenir ce qu'ils veulent du gouvernement... sans oublier que sur ce coup, c'est tout ou rien pour le nico, soit il redresse la situation et s'en sort avec son honneur sauf, soit il part totalement discrédité, bref, on peut aller brosser martine tous ensemble avant de le voir partir :we:

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Joe

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Posté le : 10 Nov 2005 19:56

loarwenn a écrit :

On parle d'êtres humains là, pas de colis à renvoyer à l'expéditeur...
Et on est en France merde, terre d'asile, liberté, égalité, fraternité ça veut dire quelque chose ou c'est définitivement pour faire joli ?

Après ya des limites ! On est pas non plus les bouches trous.

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Posté le : 10 Nov 2005 20:04

Joe a écrit :

loarwenn a écrit :
On parle d'êtres humains là, pas de colis à renvoyer à l'expéditeur...
Et on est en France merde, terre d'asile, liberté, égalité, fraternité ça veut dire quelque chose ou c'est définitivement pour faire joli ?

Après ya des limites ! On est pas non plus les bouches trous.

*entre*

no comment :vomi:

*ressort*

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Bohort

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Posté le : 10 Nov 2005 20:07

Joe a écrit :

loarwenn a écrit :
On parle d'êtres humains là, pas de colis à renvoyer à l'expéditeur...
Et on est en France merde, terre d'asile, liberté, égalité, fraternité ça veut dire quelque chose ou c'est définitivement pour faire joli ?

Après ya des limites ! On est pas non plus les bouches trous.

sans allé sur l'idée du bouche trou.. je suis + d'accord avec la réponse de bulle:

Citation :

Ah oui, c'est très joli tous ces mots dans une même phrase

Seulement ça suffit peut être pas dans la réalité

Je veux bien tendre la main ... Mais si celui à qui je la tend, décide que ça ne lui suffit pas et me la crame ... j'aurai tendance à me dire que je ne lui tendrai pas l'autre
Je ne suis pas maso nan plus

Y a des limites à tout... on est quand meme un pays super accueillant mais bon faut faire aussi un peu des efforts... Tout ne tombe pas tout cuit dans le bec...
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alf

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Posté le : 10 Nov 2005 20:13

oh oui, limitons les libertés fondamentales et principes de la république :tourni:

c'est pas comme si tout ça n'était pas déjà bafoué.

c'est pas comme si obtenir une situation régulière en France était particulièrement facile hein, d'où le problème du nombre de personne en situation irrégulière justement. Quand on voit certaines dispositions passées en douce par Raffarin, faut arrêter de penser qu'on est un pays vraiment très laxiste.

mais c'est vrai quoi, les gens en difficulté, faut leur fermer la frontière, et leur jeter des pompoms - c'est celui qui tire la queue qui a le droit de rentrer, mais pas pour longtemps :we:

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Tawi

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Posté le : 10 Nov 2005 20:14

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi un "fils d'immigré" devrait faire plus d'efforts qu'un bien blanc ?

Et accessoirement, merde ils ont des titres de séjour en règle, ils ont des droits, on va où là ? Pourquoi on rétablirait pas la mort civile comme sanction ? Ou alors la perte de la nationalité française tiens ??
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Posté le : 10 Nov 2005 20:32

Tawi a écrit :

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi un "fils d'immigré" devrait faire plus d'efforts qu'un bien blanc ?

Et accessoirement, merde ils ont des titres de séjour en règle, ils ont des droits, on va où là ? Pourquoi on rétablirait pas la mort civile comme sanction ? Ou alors la perte de la nationalité française tiens ??

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MeRyL

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Posté le : 10 Nov 2005 20:37

Tawi a écrit :

Ou alors la perte de la nationalité française tiens ??

ils se sentent deja pas francais donc bon...

et arretez de dire ouais ils attendent tout le pain dans la bouche, quand tu vois des mecs de BAC+5 qui trouvent pas de travail bah sa fout les nerfs c'est normal que sa soit en cité ou pas, ya des gens qui se defoncent et qui trouvent rien ... les mecs de cités s'en plaignent parceque c'est un etat de fait

Citation :

Mais faut pas non plus dire qu'il n'ya pas d'aides comme quelqu'un l'a dit sur cette page (je sais plus qui ), y a des endroits où ils sont même privilégiés: canoé kayak, diverses activités gratuites etc pour les tenir tranquille...

mais arretez ! tu te rend compte de ce que tu dis la ? ecoute mon petit jtoffre 5 jours de vacances dans l'année dans un endroit ou tes parents auraient jamais eu les moyens de t'ammener malgré qu'ils bossent comme des chiens, donc on t'offre sa mais en attendant mon grand le reste de l'année tu reste avec ta pauvreté tes problemes ta merde, ton chomage, tu nous fais pas chié on se retrouve l'année prochaine !

je trouve sa CHOQUANT de tenir de tels propos !

c'est marrant quand meme parceque beaucoup critiquent l'assistanat en france niania et apres tu les entends dire: je vais negocier ma demission pour toucher le chomdu ou les asseic (l'un des deux j'y connais rien)... non mais c'est trop marrant.

Ensuite dans France soir j'aimais bien, ils disent qu'en 11 jours d'emeutes les casseurs ont reussi a avoir plus pour la banlieue que toutes les associations qui demandaient de l'argent a l'etat... bah ecouter faites pas vos outrés c'est pas nouveau qu'en france faut casser pour se faire entendre ya qu'a voir les agriculteurs les routiers etc... en conclusion: si ils ont deboursé cette argent c'est bien une preuve que ya un manquement, ils le savent !

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Darathor

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Posté le : 10 Nov 2005 20:44

Tawi a écrit :

Et accessoirement, merde ils ont des titres de séjour en règle, ils ont des droits, on va où là ? Pourquoi on rétablirait pas la mort civile comme sanction ? Ou alors la perte de la nationalité française tiens ??

Ils ont aussi des devoirs... Comme par exemple, ne pas brûler les voitures des gens.

Moi perso, virer un étranger qui crame des voitures, ça me choque pas. Je pense pas que ça résolve grand chose mais non ça me choque pas.

C'est comme partout : si on te laisse venir quelque part et que tu y fous la merde, on te vire, ça me semble une réaction normale...
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Posté le : 10 Nov 2005 20:58

Darathor a écrit :

Ils ont aussi des devoirs... Comme par exemple, ne pas brûler les voitures des gens.

Les Français nés ici et bien blancs de préférence n'ont pas de devoirs ? Ils ont donc tous les droits, leur naissance ler donne l'immunité :rolleyes:

Genre moi je crame une voiture, on me colle une amende, Mohamed, fils d'immigrés, le fait, on le vire du pays? Je vais virer bandit tiens :rolleyes:

Un droit de sejour dans un pays c'est pas comme une entrée en boîte hein :rolleyes:

Moi ça me choque grave ce genre de propos...
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Darathor

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Posté le : 10 Nov 2005 21:13

Je suis désolé, quelqu'un qui vient chez moi et qui fout la merde, je cherche pas bien longtemps à arranger mon chez-moi à sa convenance. S'il n'aime pas, qu'il aille voir ailleurs.

Alors qu'un français, il EST chez lui en France, donc c'est différent.
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Posté le : 10 Nov 2005 21:17

Je préfère m'abstenir de répondre.
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Samael

Invité

Posté le : 10 Nov 2005 21:42

Dara m'a volé la réplique, j'allais prendre la meme exemple avec le chez moi (ma maison) et tout

Je trouve que les étrangers devraient plus ce sentir comme "invité" et respecter le pays qui a la gentillesse de les acceuillir.

Il y a des gens qui s'integre très bien, qui sont charmant et je toruve ca très bien, les autres, dommage pour eux

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Dernière édition par Samael le 10 Nov 2005 21:46; édité 1 fois

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Posté le : 10 Nov 2005 21:45

en gros tout ceux qui ne sont pas français sont expulsables, et si on allait dire ça aux étudiants d'Erasmus ainsi qu'aux américains vivant en France, puis les russes, les japonnais...mais soyons fous tant qu'à faire ne gardons QUE les français et les vrais hein puis virons le reste et refermons les frontières, réinstaurons une monarchie et virons l'assemblée nationale...

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alf

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Posté le : 10 Nov 2005 21:49

celui qui obtient un titre de séjour en France obtient les mêmes droits que tout citoyen français et est donc assimilable à ce dernier, puisque les 2 vivent sous le même régime, je ne vois pas ce qui justifie des peines différentes.

l'idée "ils n'ont qu'à aller voir ailleurs", c'est bien gentil, mais quand ta famille vit en France, ou que tu es venu travailler en France pour permettre à ta famille qui vit dans je ne sais quel pays de survivre en leur envoyant ton salaire, l'envie d'aller voir ailleurs n'est peut-être pas très présente.

Et quand bien même ce n'est pas le cas, l'idée selon laquelle le français est libre dans son pays et l'étranger n'a qu'à la fermer, au-delà d'être très moche...bah rien, je trouve ça inconcevable.

Chacun a le droit d'aller vivre où bon lui semble, je ne l'invente pas, c'est dans la constitution, et c'est un droit pour lequel des français se sont battus.

Le terme d'invités, bah non, ils ont un titre légal de séjour, ils viennent pas en excursion pour prendre l'apéro et des photos de la tour eiffel hein.

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Samael

Invité

Posté le : 10 Nov 2005 21:50

Nop Ziza, on parle de foutteurs de merde ici, de gens qui profitent du systeme, qui vandalisent leur terre d'acceuil et qui ne respecte meme pas les leurs, puisqu'ils donnent une image plus que négative de toute une partie de la population.

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