EDForum :: Voir le sujet - Nous résumons-nous à notre sexualité ?

loarwenn

Reine-Sorcière

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Posté le : 01 Déc 2005 02:30

Kerlu a écrit :

C'est bien parce que précisement ta personnalité est un ensemble de petit bout de toi qui s'inlfuencent les uns les autres, se tiraillent, se contredisent ou se complètent. Bon, j'aime pas trop cette vision bien schématique et cartésienne de la personalité en général.

Voui voui voui, c'est comme ça que je vois les choses, des parties qui s'influencent les unes les autres, et quand une partie seule influence l'ensemble.... Bah soit c'est un déséquilibre, soit c'est comme une "passion". Mais je ne vois pas pourquoi ça serait forcément la sexualité qui prendrait cette place là, la place d'influence majeure. Ca peut, mais ça peut aussi être le boulot comme tu dis, ou je sais pas, l'étude du violon. :razz:

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Bohort

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Posté le : 01 Déc 2005 08:37

avec Ava.
Franchement j'ai jamais eut l'impression que tout dépendait de ma sexualité, mais plutôt que ça dépendait de l'ensemble des choses que j'ai faites dans ma vie.

Ca me fait un peu marrer ce débat, résumer ça différence à sa sexualité, je trouve ça vraiement réducteur. :mdr:

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tobuf'47

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Posté le : 01 Déc 2005 10:33

Citation :

Nous sommes des temples inviolables

Ton esther, elle a repris cette phrase de Descartes :-D

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Kerlu

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Posté le : 01 Déc 2005 11:59

spa MON Esther :langue:

, et pis c'en est pas moins vrai :-D

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Damien

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Posté le : 01 Déc 2005 12:12

Avalon_Derevko a écrit :

Loic, je en pense pas que tu aies développé un goût pour l'art parceque tu es homo, c'est juste que ta sensibilité et ta personnalité sont attirés par l'art, ça n'a rien à voir avec uine orientation sexuelle à mes yeux

Je suis au boulot, donc j'ai pas encore eu le temps de lire toutes les réponses, mais j'ai parlé des homos parce que c'est mon exemple. Le sujet ne se réduit pas a ca.
Ava, je pense que ma sensibilité dérive en partie de ma sexualité.
Maintenant, attention, je n'ai jamais dit que les hétéros n'avaient pas de gout artistique. Je n'ai jamais dit ca et je ne le pense pas. J'ai pu paraitre réducteur et je m'en excuse, je voulais seulement dire que la sexualité influe sur les gouts artistiques.

Maintenant, en ce qui concerne un artiste gay ou lesbien, on ne l'aime pas forcement parce qu'il/elle l'est, mais ce qu'il/elle fait dérive en partie du fait qu'il/elle soit homo, donc au fond par déduction on aime cet artiste pour sa sexualité.
En partie :-D

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Damien

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Posté le : 01 Déc 2005 12:25

Sorry double-post.

Ayait j'ai lu les réponses.

Tawi : tu m'as rencontré tu sais bien que je ne le porte pas comme un drapeau. Je ne suis pas fier d'etre homo, et tu ne me verras jamais a la Gay Pride.

Faites attention, j'ai dit que dans mon cas, j'avais ces gouts parce que je suis gay, mais je n'ai pas dit que je n'aurais pas eu de gout si j'avais été hétéro. Et loin de moi l'idée de placer les gays au dessus des autres, ce n'était pas mon intention.
En fait, j'ai écrit mon pavé au fil du clavier, le raisonnement peut donc paraitre bancal. Mon message principal, c'est la fin du pavé, et ca se resume à : JE = EDUCATION + SEXE.

Des personnes ont dit que c'était réducteur mais c'est le but de ce topic, d'essayer de réduire les choses à l'àquation la plus simple. Après tout, la question, c'est "nous résumons-nous à..." . Réduire n'est pas forcément une mauvaise chose.

Quant au débat qui a eu lieu dans ces deux pages, j'aurai aimé lire des avis sur ce que vous pensez que votre heterosexualite vous apporte et vous influence plutot qu'un débat sur l'homosexualité :wink:

Et puis, ce n'est pas mon sujet les gens, c'est celui de Joe :-D

( démerde-toi avec ca :mdr:

)
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Rowan

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Posté le : 01 Déc 2005 12:33

Loïc a écrit :

Quant au débat qui a eu lieu dans ces deux pages, j'aurai aimé lire des avis sur ce que vous pensez que votre heterosexualite vous apporte et vous influence plutot qu'un débat sur l'homosexualité

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Damien

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Posté le : 01 Déc 2005 12:35

Est-ce que le fait d'etre hétéro vous a influencé dans la direction qu'a pris votre vie.
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Posté le : 01 Déc 2005 12:39

[referp=2523805;quote="Loïc"]

Avalon_Derevko a écrit :

Maintenant, en ce qui concerne un artiste gay ou lesbien, on ne l'aime pas forcement parce qu'il/elle l'est, mais ce qu'il/elle fait dérive en partie du fait qu'il/elle soit homo, donc au fond par déduction on aime cet artiste pour sa sexualité.
En partie

Non, alors là je ne suis pas d'accord
Tu crois que Verlaine et Rimbaud aurainet fait des choses différentes s'ils avaient été de purs hétéros ? Je ne crois pas car leur talent, leur sensibilité était là avant leur orientation sexuelle. Que cette sensibilité ait influencée leur sexualité, peut-être, mais ils n'étaient pas les poetes qu'ils étaient parcequ'ils étaient homos.

Et il se trouve que je n'aime pas Verlaine et Rimbaud, non pas parcequ'ils sont homos mais parceque la poésie ça me gave, et ça, ça n'a rien à voir avec une quelconque orientation sexuelle :wink:

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Posté le : 01 Déc 2005 12:42

Loïc a écrit :

Est-ce que notre sexualité conditionne le reste de notre personne ?

J'ai pas lu tout vos posts, je ferai ça plus tard, je répond juste à cette question : perso, pas du tout je pense

Et pour la "cyber communauté lesbienne" le peu que j'ai pu en lire sur certains forums, je sais pas si c'est moi, mais je les ai trouvées très très niaises, méga pouah de chez pouah, si vous préférez :we:

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Dernière édition par Dragonlune le 01 Déc 2005 12:52; édité 1 fois

Rowan

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Posté le : 01 Déc 2005 12:50

Avalon_Derevko a écrit :

Non, alors là je ne suis pas d'accord
Tu crois que Verlaine et Rimbaud aurainet fait des choses différentes s'ils avaient été de purs hétéros ? Je ne crois pas car leur talent, leur sensibilité était là avant leur orientation sexuelle. Que cette sensibilité ait influencée leur sexualité, peut-être, mais ils n'étaient pas les poetes qu'ils étaient parcequ'ils étaient homos.

Mmm, pas entièrement d'accord là pour le coup...

Je crois justement qu'ils auraient fait des choses différentes s'ils avaient été hétéro. Comme je disais, l'orientation sexuelle fait partie de ton identité, donc t'influence indéniablement. On peut dire j'aurais fait ça plutôt que ça si j'avais été un garçon plutôt qu'une fille, si j'avais vécu au Japon plutôt qu'au Brésil etc... Ca s'applique à la sexualité aussi, c'est un tout.
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loarwenn

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Posté le : 01 Déc 2005 14:32

Je crois aussi qu'ils auraient fait des choses différentes si ils avaient été hétéro, pas complètement différentes, et je parle pas du talent, mais je suppose que certains sujets ne les auraient pas touchés au point de vouloir les retranscrire en poèmes... Et le choix du sujet, la vie que tu as, orientent forcément l'écriture, au mois un minimum.
Je trouve ça assez logique d'écrire sur ce que tu connais et ce que tu vis, et je trouve ça logique d'avoir envie de lire ce genre de chose quand tu le vis aussi.
Donc oui, d'une certaine manière la sexualité peut influencer nos gouts, mais seulement une partie de nos gouts.

Enfin tout est dans tout et réciproquement quoi

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Damien

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Posté le : 01 Déc 2005 15:35

Rowan a écrit :

Avalon_Derevko a écrit :
Non, alors là je ne suis pas d'accord
Tu crois que Verlaine et Rimbaud aurainet fait des choses différentes s'ils avaient été de purs hétéros ? Je ne crois pas car leur talent, leur sensibilité était là avant leur orientation sexuelle. Que cette sensibilité ait influencée leur sexualité, peut-être, mais ils n'étaient pas les poetes qu'ils étaient parcequ'ils étaient homos.

Mmm, pas entièrement d'accord là pour le coup... Je crois justement qu'ils auraient fait des choses différentes s'ils avaient été hétéro.

Rowan a résumé ma pensée :merci:

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Posté le : 01 Déc 2005 16:32

Loïc a écrit :

j'aurai aimé lire des avis sur ce que vous pensez que votre heterosexualite vous apporte et vous influence

A titre personnel, mon hétérosexualité non seulement ne m'apporte rien, mais ne m'influence guère non plus. :_/:

Les valeurs que l'on a et que l'on défend sont le fruit de notre personnalité, de notre vécu et de notre éducation, pas de notre orientation sexuelle. :-/

Je rejoins Ava et Boh sur le côté réducteur des affirmations précédentes. Une personne m'intéresse, m'indiffére ou m'indispose, je me fiche pas mal de savoir ce qu'il fait avec ses f***es.

En ce qui concerne Rimbaud et Verlaine, je pense que leur talent artistique aurait été intact, mais qu'il se serait peut-être exprimé différemment. Il faut aussi replacer les choses dans leur contexte historique, l'homosexualité était à cette époque autrement considérée. :-/

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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

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Damien

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Posté le : 02 Déc 2005 13:25

bonemine63 a écrit :

Une personne m'intéresse, m'indiffére ou m'indispose, je me fiche pas mal de savoir ce qu'il fait avec ses f***es.

La n'est pas du tout la question.
La question c'est que la personne que tu aimes ou qui t'indiffères, est-elle comme elle est a cause du sexe ?

Je ne parle pas de cul ni de relations sexuelles.
Je parle des pulsions et de nos instincts. Moi aussi je me fous pas mal de qui fait quoi avec ses fesses.

Et puis, tu es de mauvaise foi, dire que ton heterosexualite n'a pas d'influence sur toi...
Ca veut dire que ton mec, tes enfants, ils ne découlent pas de ta sexualité ? :eh:

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Posté le : 02 Déc 2005 13:42

Loïc a écrit :

La question c'est que la personne que tu aimes ou qui t'indiffères, est-elle comme elle est a cause du sexe ?

Et c'est là que moi je dis non

A part bien sûr les follasses style cages aux folles et les butch bien masculines, pour moi ces personnes jouent un rôle pour montrer leur homosexualité, certes, mais pas leur vraie personnalité. On dirait presque qu'elles se cachent derrière cette homosexualité "aggressive" (je me souviens d'un pote homo tout ce qu'il y a de plus normal (et outé) avec qui on faisait des bouffes sympas entre potes, je l'ai perdu de vue 1 an et je l'ai retrouvé à une soirée en totale folle de la voix aux gestes. Franchement, avec les potes, on n'a jamais compris ce changement...
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Posté le : 02 Déc 2005 13:50

C'est pas forcément jouer un rôle que d'être extravagant(e) ou hors des normes :aw2:

On peut refouler la chose et la sortir du jour au lendemain, mais je vois pas pourquoi on parle toujours de " rôle "... ( je parle pas pour ton pote hein, je le connais pas :razz:

). Enfin ça doit exister bien sûr, comme toute grande gueule, mais je ne vois pas ça forcément comme un " rôle ". en matière de butch j'en connais pas beaucoup, et celle que je " connaissais " c'était loin d'être un rôle joué, c'était elle point final.

Et je voulais juste revenir sur la " postion " de Loïc, parceque je pensais au Marquis de Sade. Si celui là a pas été influencé par sa sexualité... Et bien hétéro il me semble. Alors savoir si c'est sa sexualité qui a influencé sa persnnalité ou le contraire...
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Posté le : 02 Déc 2005 13:52

Oui, je suis d'accord Maitresse, mais :evil:

... edit, pas de mais, je suis fatigué aujourd'hui :mdr:

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Posté le : 02 Déc 2005 14:33

D'ailleurs, on a beau dire, mais un gars gay (fille, je ne sais pas) ne sera jamais comme un gars hétéro dans son caractère, en général.
On a beau dire: il n'y a pas que des folles, ça c'est totalement vrai mais dire qu'un gars homo est tout pareil qu'un gars hétéro, j'y crois pas, y a toujours une manière d'être ou de penser un peu différente je trouve. Même sur le net, rien qu'en parlant avec des gens, sans jamais voir une photo, je "soupçonnais" qu'ils étaient bi/gay. :_/:

C'est que la sexualité influence quand même une grande partie de nos personnes.
Pour les "rôles", je pense qu'il y en a qui se laissent volontiers aller dans un personnage. Mais c'est un système un peu défensif pour une partie d'entre eux je pense, pas forcément de façon consciente.
Et pour d'autres, je pense que c'est naturel.

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Posté le : 02 Déc 2005 15:34

Loïc a écrit :

Et puis, tu es de mauvaise foi, dire que ton heterosexualite n'a pas d'influence sur toi...
Ca veut dire que ton mec, tes enfants, ils ne découlent pas de ta sexualité ?

Ca veut rien dire ça... A part le fait que son mec soit un mec parce qu'elle est hétéro, je vois pas le rapport, surtout par rapport aux enfants... :gni:

Je ne pense pas qu'un enfant d'un couple homosexuel découle de leur sexualité...

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