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Ça explique bien des choses, il n'aurait jamais dû laisser Angel tout seul



Evidemment qu'ils n'ont pas su s'en dépétrer ils ont fait n'importe quoi, normal.
Moi j'aimais bien cette relation, mais plus particulièrement AVANT que leurs sentiments ne se transforment en début amoureux, j'aimais leur complicité et leur affection, ça me convenait très bien et si c'était pour nous en faire un tel gâchis, j'aurais préféré qu'ils n'aient jamais de début amoureux.
En outre, Cordy nous a permis de voir un aspect d'Angel peu développé dans Buffy, sa jalousie et sa mesquinerie, et ça, ça en valait la peine

Ayé, j'ai fini

Bon, alors Cordy est traitée vraiment nawak, mais putain que la fin de saison est bien...

Developpement plus tard
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Fin de saison bien?
Comment ça se fait que le début est génialissime pour moi, et la fin très très nawak?
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Pourquoi n'as-tu pas aimé la fin?
Après mon premier visionnage, j'avais trouvé ça juste bien mais en le revoyant, j'ai encore mieux aimé la fin.
Je trouve que tuer la bête avant le final (car dans Buffy, le défaut c'est que le bigbad mourrait dans le dernier épisode, on l'attendait donc avec impatience mais il manquait un petit effet de surprise) donc ça changeait de d'habitude (même si dans Angel, les fins de saisons ont toujours été différentes que celles de Buffy). En plus tuée par Angelus, j'avais été très surpris et je savais vraiment pas ce qu'il allait se passer.
Après, quand Jasmine est apparue, je trouvais ça un peu mou mais je pense que c'était un effet de contraste avec la bête. Je me suis vraiment demandé s'ils allaient s'en sortir, il y avait souvent pas mal de figurants et j'aime bien ça Et puis, j'ai beaucoup douté à un moment de savoir où était le bien et le mal. Est-ce que Jasmine disait vrai? Ou bien au bout du compte, elle allait tous ous tuer? Est-ce que ça vaut le coup de perdre sa liberté pour être heureux ou faussement heureux? Enfin, je trouve que les barrières étaient très floues. (bon j'adorais déjà l'actrice ayant interprété Jasmine pour l'avoir vue dans Alias)
Et puis, Cordy, sur le coup, ne m'a pas manqué du tout car j'étais content de plus la voir. J'avais aimé un moment son côté noir mais ça avait été mal fait et il y avait toujours ce truc là qui me gênait donc quand on ne la voit plus, j'avais plus à m'énerver pour ça.

C'est vrai que Cordy c'était N'importe quoi en saison 4 Ca m'avait même franchement soulé... je trouvais que ça tenait pas la route.

Par contre, oui, la bête et Jasmine c'était quelque chose. Certains épisodes étaient absolument géniaux. Notamment celui ou Fred est la seule pour savoir pour Jasmine.. C'était bien angoissant comme situation.

Et Home j'ai Adoré. La remise de "flambeau" par Lilah, la visite de W&H, et pour finir Connor dans sa nouvelle famille (je le détestais ce perso et pourtant j'ai presque versé une petite larme pour cette scène.)

La première fois que j'ai regardé la saison, j'ai moyen aimé. Mais mon 2e visionnage a été le bon. J'ai adoré le déroulement de la saison. Certains des épisodes font parti de mon top ten toutes saisons condondues!!




Oui, par rapport à ça, moi aussi, ça m'a beaucoup gonflée. Et justement la mesquinerie et la jalousie d'Angel, on la remarque bien dans Chosen
Mais que ce soit pour Cordy, ça m'a soulée. Ils étaient amis, leur relation était très belle comme ça. Ca m'a énervé qu'ils tentent de les mettre ensemble. Ca ne marchait pas à mes yeux.
(ça m'a fait le même effet que "mulder/scully" ou s'ils avaient mis Les Avengers ensemble. Ca ne fonctionne pas. Le truc qui donne du piment dans une relation entre équipiers c'est une forte complicité, qu'on sente que ça pourrait se faire mais que ça ne se fera pas, parce que c'est le taff avant tout... mais qu'il y a douce ambiguité.)

Mais bon, ça a quand même donné lieu à un épisode magnifique dans la saison 5 et malgré tout ce que j'ai dit , j'ai adoré
Le retour de Cordy et ce baiser d'adieu... C'était vraiment émouvant.
(ah mais oui... forcément, si joss est aux manettes... ça devient plus crédible, c'est marrant ça
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Bah je l'ai vu qu'une fois cette saison hein (La semaine prochaine, vais revoir tout, c'est topppp hum pardon )
Mais je me rappelle avoir été emballé par l'histoire de la bête, l'arrivée d'Angelus (mon dieu que j'avais aimé cet épisode, je l'avais vu deux fois de suite je crois d'ailleurs ), sa façon de parler à Fred
Puis arrive Faith et Willow Et là, c'est le drame, tout part en sucette J'avais trouvé l'arrivée de Willow inutile, on s'est juste servi du perso pour ramener Gégél et c'est tout
Faith, moué, m'en rappelle même plus trop d'elle tellement elle a pas été utile. Enfin si, sa sortie de prison était top
Et après, le pire de tout, Jasmine Elle arrive, on fait durer tout une trame là-dessus, il se passe rien, elle est super méchante, mais elle fait rien. Puis pouf, elle meurt Et pouf, Cordy dans le coma Et pouf, ils récupèrenet W&H
Alors avec un début de saison si mouvementé, y'avait plus de potentielle quand même
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J'ai trop mal à la tête pour développer ou réagir à vos posts, je dirai simplement que j'aime Connor, que j'ai adoré la storyline Jasmine bien plus que celle de the Beast (que c'etait cheap ), que le retour de Faith m'a motivée à regarder, qu'Angelus bof et que d'avoir massacré le perso de COrdy, c'est honteux

Le début de saison est incohérent à mes yeux, c'est à cause du traitement de Cordy, même avant qu'elle soit méchante.

Et là, je vous laisse, je vais m'arracher le cerveau et on en reparlera un autre jour
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Même avis que Liachounette concernant la magie du couple qui pourrait se faire mais qui ne se fera pas, j'adore le couple Angel/Cordy mais uniquement dans le conditionnel, c'était une erreur, surtout pour faire ce qu'ils ont fait, mais encore une fois comme Liachounette :



Sinon, en vrac, dans cette saison, j'ai aimé :

- le côté sombre et noir
- les défauts les plus humains d'Angel, dont la jalousie et la mesquinerie, ces petits défauts si humains qui en font un héros si crédible (enfin, ça, on en avait déjà eu un aperçu en saison 3 avec Gros)
- les effets spéciaux et surtout les combats, probablement les plus beaux combats de toute la série, avec des magnifiques jeux de caméra, et des plans superbes.
- le scénario un peu fou (hormis Cordy ) qui a l'air aussi frappé que la saison 6 de Bubu mais qui finalement se tient bien.
- Le retour de Wes dans l'équipe, sans lui, c'est plus drôle, et son évolution
- Lilah plus présente et plus attachante que jamais
- Connor (mais pas sa relation avec Cordy )
- La bête, le soleil éteint, les étapes diverses pour éteindre le soleil et l'histoire des totems.
- Le rêve d'Angel auquel j'ai cru jusqu'à l'attitude de Connor, après, laisser sa chérie à son papa, là j'y ai plus cru, du moins, je trouvais ça étrange, mais j'ai quand même été surprise quand j'ai compris qu'il s'agissait d'un rêve.
- Angelus
- la confrontation Angelus/Faith, du grand art, et ce retour dans le passé d'Angel dans la tête d'Angelus, super épisode.
- Le final

Ce que j'ai moins aimé :
- Jasmine m'a un peu gavée, mais l'idée était plutôt bonne.
- l'idée que tous nos persos ne soient que des pions dans les mains des puissances et qu'ils aient fait tout ce qu'ils ont fait parce que c'était le destin.

Ce que j'ai détesté :
- ce qu'ils ont fait à Cordy et tout ce qui tourne autour d'elle, dont sa relation avec Connor

Bah voilà, en fait Tim (si je ne me plante pas ) pense comme nous à propos de Cordy Dans la 4, ils se sont retrouvé en face d'un blème sérieux. Il a dit qu'ils n'auraient pas du développer leur relation dans le côté amoureux puisque ça marchait très bien dans l'amitié Bon, la grossesse de la miss a pas du aider les scénaristes et ils en ont fait du nawak land ... Donc, je pense comme Lia aussi . Ils n'avaient pas besoin de faire évoluer leur relation dans ce sens puisque justement ce qui était beau avec eux c'était la force de leur lien, qui pour une fois n'était pas basé sur de l'amour. C'était tellement plus prenant quand Cordy apprenait l'humanité à Angel
Maintenant, la 4 est vraiment pas super pour moi... Connor j'avais envie de lui arracher la tête 5 fois par épisodes Bad Cordy Et même jasmine (pourtant j'adooooooooooore Gina ) m'a saoulé
Ya de bonnes choses, mais on sent vraiment que Joss n'était pas assez impliqué dans cette saison
Bon, faudrait que je la revois, je l'ai déjà dit Mais j'en garde un souvenir vraiment pas terrible ... ça et le fait que j'étais spoilée, malgré moi, sur plein de choses, ça m'a vraiment pas aidé à apprécier
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Minear a déclaré que c'était une énorme erreur qu'ils avaient fait et que la saison d'après ils ne risquaient de la repéter. Il a dit aux fans que le mieux était qu'ils effacent ce qui s'était passé en saison 3

Moi j'ai adoré la scénario de la saison 4, c'est celui que je trouve le mieux ficelé toutes saisons confondues.
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pas d'accord, si a la fin de la saison 3 il aurait pue s'abstenir d'aller audela de simplement y songé, sans ce raprochement sur le finale ça aurait très bien pue passer de revenir a de l'amitié toute pure ensuite, là ou ils sont réelement parti en couille c'est bien dans cette saison quatre, cette grossesse débile et ainsi de suite, la seule chose potable de la saison quatre c'est angelus et faith de toutes façon
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Yep, chui assez d'acc avec Pouss'
Bon, la grossesse de Charisma, il fallait bien qu'ils l'intègrent C'était pas évident nan plus Mais la 4 pour moi est vraiment pas une réussite
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Je viens de finir la S4 et dans l'ensemble j'ai bien aimé, surtout parce que je ne sais pas résister à un bon petit Oedipe. J'ai adoré toutes les confrontatations entre le père et le fils. Angel n'est pas un si mauvais père que ca (surtout selon les standarts du Buffyverse. Angel est même un des meilleurs pères ou figures paternelles qu'on est vu dans les deux séries) par contre Connor est franchement déglingué. Pov' gosse. Sale gosse. Les scénaristes sont machiaveliques : ils ont donné un fils à Angel pour mieux le lui enlever de toutes les façons possibles. Par trois fois, Connor n'a pas pu être le fils d'Angel. Dans un premier temps parce qu'il a été enlevé, puis parce qu'il a rejetté Angel en tant que père, enfin parce qu'Angel a sacrifié son rôle de père (pour le bien de son fils). Whedon et ses scénaristes sont de grands adeptes de la démolition et de la déconstruction mais là, ils y ont quand même mis beaucoup de coeur.

Outre son côté oedipien, ce que j'aime bien chez Connor, c'est l'exploration de sa nature de pion. Il a été concu, est né, a vécu sous le signe de la manipulation. Il est le pion par excellence dans les machinations des autres. Et il fini par le comprendre. Mais au lieu de briser le cycle, il choisi de continuer à se laisser manipuler. Pathétique, certes. Mais triste aussi que la seule liberté qui lui soit accessible, soit de choisir dans quel mensonge il préfère se laisser enfermer. Et cette seule liberté lui est finalement déniée par Angel. Il y aurait certainement des parrallèles intéresants à faire avec Dawn. Dawn est une illusion mais évoule dans la réalité. Connor est réel mais évolue dans l'illusion et le mensonge. Avec ces deux personnages on pourrait certainement conclure que la réalité est relative (Dawn) mais qu'on ne peut vivre en ignorant son existence (Connor).


Mis à part cà j'ai bien aimé la Bête (surtout dans sa période carnage à W&H), le retour d'Angelus (même si c'était un peu trop soft. Faire revenir Angelus et ne même en profiter pour lui faire tuer un des personnages récurents, ca laisse un goût d'occasion gachée. Il aurait au moins pu tuer Lilah), Wes / Lilah, Wes et Justine et la façon dont Lilah présente la victoire sur Jasmine ("end of world peace").

Par contre, tout le dévelopement de Cordy, c'est effectivement du grand n'importe quoi. De toute manière, je trouve que depuis la fin de la S2, ils ont fait n'importe quoi avec ce perso. J'ai pas aimé Princesse Cordy, j'ai pas aimé Angel / Cordy, j'ai pas aimé Cordy-PTB, j'ai pas aimé Cordy-Jasmine. J'ai juste apprécié Cordy / Connor pour la trame oedipienne.

Le truc que je comprend pas c'est comment ils ont reussi à foirer Angel / Cordy. C'est là que ca commence à vraiment partir en sucette pour le perso de Cordy. Pourtant c'était pas forcément une mauvaise idée à priori : deux collègues qui sont amis, entre lesquelles la tendresse, la confiance l'amour se developpe peu à peu. Mais en fait à l'écran, ca passe pas du tout. J'sais pas, j'ai l'impression qu'en voulant rendre cette relation crédible, ils ont fait évoluer trop vite et trop loin le perso de Cordy et qu'après ils se sont effectivement retrouver coincé en S4 et que Carpenter n'a rien arrangé en tombant enceinte. Pourtant les thèmes de l'enfantement et de la parentalité sont tellement récurrents dans ATS que j'aurais cru qu'ils aurait su se débrouilller avec cet imprévu.

L'idée de rendre le personnage de Cordy plus sombre pourquoi pas, mais la transformer en Big Bad par l'intermédiaire d'une possession (amélioré mais une possession tout de même) j'ai trouvé ça trop artificiel. Surtout que la réécriture de l'histoire des 3 premières saisons n'est pas spécialement convaincante. Ca tombe un peu comme un cheveu sur la soupe malgré le fait que ca à au moins le mérite d'expliquer l'ascension de Cordy, ascension que de toute manière semble tout aussi artificielle. En fait le developmment de Cordy ressemble à un bourbier dans lequelle les scénaristes n'ont pas cessé de s'enfoncer. Je me demande si la vrai mauvaise idée, ce n'était pas de rendre les visions faciles pour Cordy.

Quant à la fin de saison autour de Jasmine, c'était plutôt bien fait mais j'ai jamais trop aimé les histoires de lavage de cerveau. Donc ca m'a pas tant passionné que ça.

Je viens de finir de revoir cette saison 4, et effectivement, au second visionnage, ce n'est plus la même vision
D'abord, elle reste malgré tout la saison la mieux ficelée par rapport aux 4 autres. Des premiers épisodes jusqu'au dernier, il y a un fil conducteur bien précis : l'arrivée de la bête, menant à l'arrivée d'Angelus, menant à l'arrivée de Faith, puis de Willow, puis de Jasmine pour enfin mener à intégrer W&H. Dans les saisons précédentes, il n'y avait pas ce fil conducteur. La saison 1 mettait les choses en place. Rien ne laisser présager que le déroulement de la saison 2 amènerai à retrouver tout le monde à Pylea. Et enfin Connor qui met Angel à l'océan, c'est l'aboutissement de la saison, mais pas de chronologie aussi affirmée que dans la saison 4.
Le gros point fort de la saison : les dialogues. Dès le retour d'Angel, lorsqu'il s'adresse à Connor, le côté paternel qui reprend le dessus mais de façon plus brutal, c'est bien trouvé.
Lilah est au sommet de sa forme, la métaphore du blanc et du noir, les répliques qui tuent, jusqu'au final où le fantôme continue de garder ce sens de l'humour à propos de sa tête

La première fois que je l'ai vu, j'avais adoré le début de saison. Là je le trouve beaucoup trop lent. Mais à partir de l'épisode où il pleut du feu, c'est vraiment du pur bonheur. Tout est bien mis en place, les effets spéciaux sont incroyables, les scènes de combat bien plus chorégraphiées, bref, c'est vraiment le lancement de la saison. Lancement de saison qui coincide avec le retour de Cordelia, evidemment, LE gros point négatif de la saison. Dans les premiers épisodes, je m'amusais à voir Cordy criait après Angel du haut de son nuage, mais j'espèrais nettement que son retour sur Terre soit plus... recherché. Le personnage qui perd la mémoire, c'est très convenu. Cela dit, tout n'a pas tourné autour de ça, bien heureusement. Vient ensuite le fameux épisode où elle retrouve la mémoire (épisode que je trouve toujours bien en dessous de Tabula Rasa dans BTVS) et Cordy est de retour... pour être avec Connor C'est pas vraiment dans l'esprit du personnage cette façon de se conduire déjà. Mais bon, y'a la bonne excuse après : c'était pas elle
Arrivée de la bête. Le démon n'est pas plus impressionnant qu'un autre je trouve. Mais l'idée d'annoncer l'apocalypse avec les boules de feu, le chaos, et la disparition du soleil, c'est osé. J'ai adoré. Cela dit, y'a pas un soleil par ville, donc pourquoi seulement LA? C'est dommage, un petit cross-over discret avec la disparition du soleil à Sunnydale aurait été amusant, mais bref.
L'avantage de l'arrivée de la bête, c'est les scènes de combat, même si Wesley dans l'action, c'est toujours très peu crédible
On arrive enfin au meilleur de la saison, voir même un des meilleurs moments de la série dans mon cas, le retour tant attendu d'Angelus!
L'épisode qui annonce son retour, mais qu'on nous fait croire que c'est inefficace, avec le baiser avec Cordy, la destruction de la bête, ect, il est vraiment incroyable. La première fois que je l'ai vu, je suis vraiment tombé dans le panneau. Mais non, il mettait seulement en place la disparition d'Angel Et là, mon épsiode préféré, celui où Angelus s'adresse à toute la bande... Ces regards malsains, cette attitude, ce discours qu'Angel n'aurait jamais tenu, c'est vraiment bien de voir cet aspect d'Angelus. Dans la saison 2 de Buffy, c'était beaucoup plus physique, dans l'action, là on est vraiment plus au niveau psychologique. A sa façon d'atteindre Fred par exemple, j'aurais pas cru pouvoir entendre ça un jour dans ATS
Et pour arrêter Angelus, qui de mieux qu'une tueuse? Bon là, encore un truc totalement pas logique. C'est Wesley qui va chercher Faith. Or, elle l'a torturé, elle a tué du monde et est enfermée en prison. Autant dire qu'il n'est pas très copain avec elle. Alors pourquoi ne pas directement s'adresser à Buffy? La seule tueuse vivante connaissant et ayant réussi à combattre Angelus... Bref, on dirait que ED était dispo Et quelle entrée en matière Dans la prison, son petit combat contre la femme au couteau (idem encore, c'est pas censé être un bringer? Les messagers du First ne sont pas des humains!) met tout de suite les choses en place pour ceux qui ont oublié Faith. Son évasion à travers la vitre... suivi de cette façon de remettre enfin en place Connor. Enfin quelqu'un contre qui il ne fait pas le poids. J'ai beaucoup aimé aussi le fait qu'il craque sur une tueuse comme son père, joli clin d'oeil.

On passe à l'arrivée de Willow, et ici commence malheureusement le déclin de la saison Même en l'ayant revu, je n'aime pas l'épisode Orpheus. L'arrivée de Willow est très mal amenée. Je ne comprend vraiment pas les retrouvailles de Willow avec Cordelia, surtout quand on voit la façon qu'elles avaient de parler au téléphone. Bref, très déçevant. Heureusement, petit point positif : le rituel de restitution d'âme n'a pas été modifié. La continuité reste le point fort du Bubuverse
Retour d'Angel (j'préfère Angelus moi ), et là, Cordelia part carrément en sucette
Sa façon d'annoncer sa grossesse Ridicule au passage
Bref, pas grand chose à retenir de tout ça... Jasmine débarque, l'idée que l'Apocalypse soit amené par béatitude, c'est original... pendant 4 épisodes, ça l'est beaucoup moins Donc très long... On voit vraiment que ça a été fait pour combler. Ils auraient mieux fait de faire traîner les scènes avec Angelus plutôt que de nous montrer la bande dans les égoûts pour fuir tout le monde. Où est l'intérêt? Un épisode là dessus, on s'en fout
Bon je ne parle pas de cette façon d'éliminer Jasmine et de tout réparer, c'était ridicule
Dernier épisode : On se débarasse de Connor Il était temps. Mais y'a pas, j'aime pas ce qu'ils ont fait à Cordy, cette façon de la laisser dans le coma Pourquoi ne pas l'avoir laisser dans les nuages? Au moins, on voyait plus Cordy, mais elle était vivante
Enfin bref. J'aime bien la façon de découvrir W&H. Mais au final, il n'y a pas grand chose à retenir de cet épisode, hormis le retour de Lilah et le départ de Connor ( ), il met bien en place la saison 5, mais reste assez détachée de la saison. Quoiqu'il en soit, après le passage Jasmine, ça fait du bien de voir un épisode comme ça

Donc voilà, très bonne saison, gâchée par Cordy et Jasmine selon moi, mais sauvée incroyablement pas Gegelus
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C'est pas forcément un Bringer. Ça peut être quelqu'un de possédé comme les lycéens ou comme Andrew a pu l'être

Ah c'pas faux
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Alors moi, je suis pas trop d'accord avec le retour d'Angelus, je l'attendais hein, là n'es tpas la question, mais ce n'est pas l'Anfgelus de mes souvenirs.
Il parle, il parle, il fait le coq, montre comme il est teeeeeellement plus intelligent. Mouais. Je le préfère dans l'action moi, je tue sans parler, je torture sans m'écouter parler.
Il a trop fait son malin pour moi. Les méchants, plus ils parlent, lpus ils s'écoutent, plus ça laisse de temps à leurs proies de s'organiser contre eux

Sinon, j'aime Connor et j'aime Jasmine moi

Et bien sûr, le nawak Cordelia, c'est vraiment vraiment rageant, parcequ'en regardant, on voit bien qu'il y avait d'autres façons de gérer cette grossesse...
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Z'êtes nuls
La dame qui attaque Faith elle dit bien que ça n'a rien de personnel et qu'elle a juste besoin d'argent

Le first il attaque avec ce qu'il peut, le bringer à faire entrer en prison c coton

Faux fans
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Oué enfin, c'est débile, le mec il envoie une nana banale pour liquider une tueuse, faut être tebé
Enfin bref bref bref
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C'est clair que le Angélus Btvs l'aurait croqué tout cru à cet Angélus là.

whedon aurait du lui faire tuer un membre de son équipe pour le rendre plus crédible. Fred ou Cordélia par exemple puisque de toute façon elle n'a pas dépassé la fin de la saison.
Sa mort aurait au moins servi une cause là.
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