EDForum :: Voir le sujet - [Extrait] Accord du participe passé

tobuf'47

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Posté le : 09 Mar 2006 12:50

[EDIT de Darathor : vient de là.

Le titre de mon topic était "Les séries que vous avez arrêté avant la fin" et le contenu "Qelles séries avez-vous suivi puis arrêté avant leur fin ? Et pourquoi ?"]

Au fait, faudrait éditer le titre et mettre arrêtées :razz:

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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 09 Mar 2006 12:55

Done

je n'éditerai pas le post de Dara, mais il le mériterait presque :razz:

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Darathor

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Posté le : 09 Mar 2006 13:53

Oué ça dépend, moi en écrivant, je pensais "les séries que j'ai suivi puis arrêté [de suivre]", la série continue toujours sans moi, c'est pas de mon ressort de l'arrêter :razz:

(sinon Charmed aurait fini plus tôt :-D

)
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Dernière édition par Darathor le 09 Mar 2006 13:55; édité 1 fois

Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 09 Mar 2006 13:55

Non, ça depend pas, c'est de la grammaire, mais bon, on va pas se lancer dans ce genre de débat :razz:

- les séries que vous avez arrêtées

ou

- les séries que vous avez arrêté de regarder

Y'a pas de place pour les sous entendus :lol:

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Dernière édition par Avalon_Derevko le 09 Mar 2006 13:57; édité 1 fois

tobuf'47

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Posté le : 09 Mar 2006 13:57

Ah ouais, dans ce cas là ce serait: les séries que j'ai suivies et que j'ai arrêté de suivre. Je crois que ça serait ça oui

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Darathor

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Posté le : 09 Mar 2006 13:58

Ben si ça dépend, si c'est pas la série qui est arrêtée, je vois pas de raison de l'accorder :gni:

Pour ce qui est du titre, c'est vrai que formulé comme ça, ça collait pas (pas la place d'écrire la phase complète, donc j'ai résumé) mais dans le post... Si tu veux j'ajoute le "de suivre" si ça te choque à ce point

EDIT : Y a pas, ce "arrêté" accordé, ça colle pas... Faudrait me donner la règle de grammaire qui dit ça parce que ça sonne plus que faux :gni:

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Dernière édition par Darathor le 09 Mar 2006 14:01; édité 1 fois

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Posté le : 09 Mar 2006 14:00

Darathor a écrit :

Ben si ça dépend, si c'est pas la série qui est arrêtée, je vois pas de raison de l'accorder

Des fois y'a pas de raison pour les accords, c'est compliqué :razz:

Et d'ailleurs, tu as en partie raison, il n'y a pas de raison logique pour accorder, mais la construction de la phrase le demande (auxiliaire avoir + objet placé avant = accord) et dans le cas présent, c'est pas très heureux car en effet tu n'as pas arrêté une série mais tu as arrêté de la regarder

ah la langue française...
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Posté le : 09 Mar 2006 14:44

Bon, pour trancher (parce que y'a pas, ça colle pas

), j'ai cherché dans le Grevisse (1988)

Alors on trouve un article disant :

Citation :

Le participe passé conjugé avec avoir et suivi d'un infinitif pur ou prépositionnel s'accorde lorsque le pronom objet direct qui précède peut se rapporter à ce participe :

Exemples :
- Les violonistes que j'ai ENTENDUS jouer (J'ai entendu qui ? - que, c'est à dire les violonistes, qui jouaient)
- [...]
- Les commédiens qu'on a EMPÊCHÉS de jouer, qu'on a AUTORISÉS à jouer.

Mais le participe reste invariable lorsque le pronom objet direct qui précède se rapporte à l'infinitif.

Exemples :
- Les airs que j'ai ENTENDU jouer (J'ai entendu quoi ? jouer que, c'est à dire jouer les airs).
- [...]
- Les comédies qu'on a EMPÊCHÉ de jouer, qu'on a AUTORISÉ à jouer.
- [...]

Donc "Les séries que j'ai arrêté de suivre" me semble bien correspondre à ce dernier cas, non ? Puisque comme dans le premier exemple, j'ai bien arrêté "de suivre les séries" et non arrêté "les séries", donc ça me semble bien correspondre...

EDIT : Et du coup même dans le titre, ça me semble coller sans accord, le "de suivre" étant sous-entendu mais toujours l'objet de l'arrêt :pense:

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Posté le : 09 Mar 2006 15:03

Darathor a écrit :

Citation :
Mais le participe reste invariable lorsque le pronom objet direct qui précède se rapporte à l'infinitif.

Exemples :
- Les airs que j'ai ENTENDU jouer (J'ai entendu quoi ? jouer que, c'est à dire jouer les airs).
- [...]
- Les comédies qu'on a EMPÊCHÉ de jouer, qu'on a AUTORISÉ à jouer.
- [...]
Donc "Les séries que j'ai arrêté de suivre" me semble bien correspondre à ce dernier cas, non ? Puisque comme dans le premier exemple, j'ai bien arrêté "de suivre les séries" et non arrêté "les séries", donc ça me semble bien correspondre...

EDIT : Et du coup même dans le titre, ça me semble coller sans accord, le "de suivre" étant sous-entendu mais toujours l'objet de l'arrêt

Alors là oui en effet, pas d'accord

je savais bien qu'un truc clochait mais apparement je ne connaissais aps la regle jusqu'au bout :ack:

J'aurai appris qqchose

Donc en effet, mea culpa, tu as raison :wink:

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Posté le : 09 Mar 2006 15:14

Bah je dois dire que je ne la connaissais pas non plus

Je fonctionne plus à l'instinct et là je trouvais vraiment que ça ne collait pas (le voir écrit me "choquait"

)

La langue c'est super compliqué

Y a des brouettes de cas particuliers... souvent la logique colle à peu près à ces cas particuliers (mais pas tout le temps, ce serait trop simple :euh:

).

Cela dit, sur cette règle, doit y avoir encore une 10aine de cas particulier dans la bouqin :euh:

Sur ce, je vais couper ça dans DG (c'est trop sérieux pour MAR

), histoire de ne pas trop pourrir le topic

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Dernière édition par Darathor le 09 Mar 2006 15:32; édité 2 fois

Damien

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Posté le : 09 Mar 2006 15:28

Tiens, j'aurais appris quelque chose aussi

Au passage, il n'y a qu'un seul "m" à "comédiens" :jump3evil:

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Posté le : 09 Mar 2006 19:21

Pour moi ce qui clochait dans l'expression de Dara, c'est surtout qu'il manquait "de suivre" à la fin de saphrase

Parce que les séries que j'ai arrêtées (avec ou sans l'accord), de toute façon, ça veut rien dire

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Merci Mya

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Posté le : 09 Mar 2006 20:11

Oué oué, je l'ai rajouté

EDIT : En fait j'avais mis juste "que vous arrêtez", parce que j'ai eu cette idée de topic suite à ce topic

Du coup j'ai pas trop réfléchi et j'ai gardé cette formulation

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Posté le : 09 Mar 2006 22:20

Ouep d'acord avec toi, regarde mon dernier post, j'avais plus mis de "e" au verbe :razz:

Mais sans l'infinitif, ça faisait bizarre ouais.

Au moins ça va mettre utile pour mon concours :oups:

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Tawi

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Posté le : 09 Mar 2006 23:29

tobuf'47 a écrit :

Au moins ça va mettre utile pour mon concours

Ca c'est un lapsus qui me laisse songeuse :irony:

Et pour ton concours : ça va m'être utile :wink:

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loarwenn

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Posté le : 09 Mar 2006 23:55

Waoh... Comment je déteste la grammaire... Comment c'est trop compliqué...
Enfin j'aurai appris quelquechose aujourd'hui :razz:

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Posté le : 10 Mar 2006 00:10

Tawi a écrit :

tobuf'47 a écrit :
Au moins ça va mettre utile pour mon concours

Ca c'est un lapsus qui me laisse songeuse

Et pour ton concours : ça va m'être utile

OMG

Heureusement qu'il ne faudra rien écrire, juste cocher alors :we:

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