EDForum

je pense aussi
il s'assure que ce n'est pas l'odeur de Cordy qui l'a troublé justement
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poussinou j'aurais pas mieux dit

Non mais franchement vous pensez vraiment que c'est le comportement de renifler comme un chien, moi je vois pas qu'il snif là


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Ca y est Drif qui se fait des idées, tu veux pas un Mars et un Nuts aussi?
@++
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Je viens poluer mon topic.
Parce que je déprime, je réalise pas, je viens de fini mon dernier épisode. Après 8 ans d'ATS.

Alors pour les fans C/a c'est tellement rare de voir des sites français que j'ai pensé vous faire découvrir quelques sites Anglais. Fanfics et autres

Le seul french
Bayond appearances
Site en rapport a Angel (us) /Cordelia
A Vampire & his Queen
A Vampire ans his Vixen
Divers
Priceless
en rapport à Kyerumption
The kyerumption
Site en rapport à Pyléa
Chivalry is dead
Des fanfics divers
rebel-rebel
Devotion
There for you
downright linear stories
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Angel / Cordy c'est le seul ship du Buffyerse que je n'aime pas. J'ai tellement pas aimé que sur le coup je suis redevenue complétement bangeliste (réaction passagère mais épidermique).

Pourtant, je trouve que c'était plutôt une bonne idée le C/A en théorie. Mais alors dans les faits ca passe pas du tout.

Mon premier poblème avec le C / A, c'est Cordy. Je n'ai pas du tout apprécié l'evolution de Cordy pendant la S3 d'ATS. Je ne suis pas contre l'évolution des personnages, loin s'en faut. C'est au contraire l'un des points que j'apprécie le plus dans le Buffyverse : les personnages grandisssent, murissent, sont brisés, essayent de se reconstruire avec plus ou moins de succés, parfois n'étant plus que l'ombre de ce qu'ils ont été....Mais Sainte Cordy, je peux pas, j'y crois pas et ça ne m'interesse pas du tout. A partir de la s3, je trouve qu'ils ont fait n'importe quoi avec le perso de Cordy et ca c'est vraiment pas amélioré en s4. C'est dommage d'ailleurs car tout comme le C/A, la courbe qu'ils font suivre à Cordy n'est pas une mauvaise idée en théorie, mais là encore dans les faits, à l'écran, ca passe pas. Bref, pour moi, à partir de la S3, Cordy est le plus gros plantage scénaristique de la part de Whedon et son équipe.

Mon deuxième problème c'est l'absence de Buffy. Et là je m'explique. Dans BTVS, Angel n'a jamais cessé d'être présent. Son ombre plane sur les 4 dernière saisons. Il est là grâce aux événements de Becoming, qui ont un impact jusqu'à Chosen. Il est là aussi entre Buffy et Riley et entre Buffy et Spike. Il est parfois sacrèment envahissant sans être présent physiquement (à la limite, les crossover sont les moments où il est le moins envahissant car sa présence est clairement délimitée), Riley pourrait en témoigner. Pour Riley, comme pour Spike, l'ombre d'Angel est l'ultime épreuve à passer. Riley échoue, Spike réussit. Le spuffy est d'autant plus réel et valide qu'à toute les étapes, Spike a été confronté à Angel. Spike a pris une place dans le coeur de Buffy sans que jamais la place d'Angel ne soit oubliée ou niée. Spike ne s'est pas imposé par défaut, en comblant un vide. Il s'est imposé malgré la présence d'Angel (ce que n'a pas réussi à faire Riley).

Buffy a toujours eu une présence moindre dans ATS. Elle est assez présente dans la s1, surtout grâce aux crossover. En s2, elle est, à certains moments, très presente entre Darla et Angel et dans le personnage d'Anne. A partir de la s3 (minus le premier épisode), Buffy est absente. Elle est évoquée plus ou moins directement à l'occasion, mais c'est tout. Elle ne redeviendra présente qu'en S5, parce qu'elle est forcément là entre Spike et Angel. Il ne peut pas en être autrement. Pendant tout le moment où se développe le C/A, Buffy n'est pas là. Elle est oubliée. Jamais Cordy n'est confrontée à l'ombre de Buffy. Cordy s'impose par défaut. Les scénaristes ont lachement contourné le problème, ce qu'il n'ont jamais fait pour Angel dans BTVS. J'aurais aimé que comme Spike, Cordy s'impose malgré la présence de Buffy.

Je n'aurais pas dit mieux elimor!! Tu résumes parfaitement ma pensée
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Lia, tu tombes bien. Je voulais te demander : tu n'aurais pas été jeter un coup d'oeil au dernier numéro de Slayage par hasard. Et tu n'aurais pas compris de quoi parle le dernier article, toujours par hasard ?

Hum... Peut-être bien, peut-être bien *Petite Cangeliste qui fait tourner très vite le hamster dans sa tête en quête d'idées*

Il faut quand même dire que le personnage d'Angel a toujours eut une facilité à passer à autre chose. Ne serait-ce que dans 'Eternity'... Il est presque instantanément attiré par l'actrice. Et pourtant, c'est dans la saison 1.

Buffy est 'détruite' après avoir envoyé Angel en enfer, dans becoming, et s'enfuit ailleurs n'étant plus capable de faire face à son ancienne vie.

Pourtant, Angel dans 'I will remember you' envoit Buffy en 'enfer' en effacant sa journée et en la renvoyant à Sunnydale.
Et il arrive à passer à autre chose, il ne cesse pas d'être celui qu'il est. Ce n'est qu'un poignard de plus planté dans son dos qu'il devra porter.

Il a déjà beaucoup plus de vécu et semble anesthésier plusieurs des coups durs dans sa vie.
Il n'oublie jamais Buffy, mais il est capable de passer à autre chose sans toujours penser à l'amour qu'il aura toujours pour elle.

Je ne vois pas le problème avec Cordy et Angel.. Elle change, elle sait c'est quoi ne plus être la petite riche qui a tout. Elle n'a plus besoin d'être la super miss parfaite pour avoir de faux amis. Elle en a des vrais dans Angel.
Pas étonnant qu'elle soit prête à se 'sacrifier' pour ça. Ils se sont sauvés mutuellement la vie.. Pas étonant, non plus, que ca ait fini par devenir de l'amour..


Ce qui est plus choquant c'est ce qui se passe avec Nina dans la saison 5... lol

Elimor, je vais me pencher sur la question concernant le dernier article de slayage! Je t'enverrai un mp


Harmonie:
Je ne remets pas du tout en question l'amitié entre Cordy et Angel. Au contraire, leur relation est belle. Mais vouloir à tout prix les mettre ensemble, chez moi ça ne colle pas.
Je ne dis pas que ça ne POURRAIT pas coller. Il est vrai qu'on sent une attirance réciproque et de plus en plus profonde. Je ne remets pas ça en doute.
Mais au point de vue du déroulement de l'histoire, pour moi, le moment où ils réalisent qu'ils "s'aiment" tombe comme une cheveu sur la soupe. A entendre Angel, on dirait que tout à coup, Cordy est la femme de sa vie, que plus rien n'a d'importance pour lui etc etc
Ah bon ?? et alors, tout le cinéma qu'il nous a fait pendant ces années avec Buffy?? Même Darla avait compris qu'elle ne pouvait pas lutter.

Alors il suffit à Cordy de passer du temps avec lui en tant qu'amie proche pour que tout à coup, on oublie le passé ?? Chez moi ça ne colle pas.

Alors oui, effectivement, Angel est 100 fois plus vieux, il en a vécu d'autres etc etc. Mais on n'a jamais vu qu'Angel était une personne avec beaucoup de maturité. Au contraire. Ils nous rabattent les oreilles dans BtVS et au début d'AtS, avec ce "prétendu" grand amour éternel qui ne mourra jamais entre bubu et Gégél (d'ailleurs j'adore la réplique d'angel dans the girl in question : " Ours is a forever love " )
Bref. En résumé, ils ne cessent de nous dire que bubu est le grand amour de la vie d'angel (et pourtant il est vieux, il en a vu d'autres, et c'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire la grimace etc etc ) et tout à coup, pendant 1 saison et demi, on nous rabache du "cordy est la femme de ma vie" par ci et par là.
Je trouve qu'au niveau scénaristique, c'est à la limite du foutage de gueule. Du genre: Bon, puisque btvs est sur une chaîne concurrente, faut qu'on se démarque et qu'on arrête de faire des références à la série originelle. Du coup, faut arrêter de lui faire parler de bubu (son forever love) .


Un jour, dans le bureau des scénaristes (avant la 3e saison)

- Bon, ok les mecs, on a l'axe principal de l'année mais y a un truc qui va pas. Tout ça, c'est sympa mais un héros qui n'a pas de nana ou qui n'aime personne (sauf une blondinette qu'on aimerait faire oublier un peu pour gagner un public qui n'aurait jamais regarder buffy) bref, un héros comme ça, c'est chiant.
- Super, alors trouvons lui une nana ? ( a dû proposer quelqu'un)
- Oui, mais qui ? Fred?
- Ah oui tiens, elle est trop attachante cette fille. Pourquoi pas.
- Non, ça colle pas, il y a déjà un triangle amoureux avec Wes et Gunn. On va pas rajouter Gegel en plus, ça va être le bordel.
- Bah oui mais qui alors? Un nouveau perso ? Gwenn ?
- Bonne idée ça dis donc! Gwenn, elle est sexy en plus, explosive, pis pas complètement humaine Deux créatures étranges ensemble, trop fort!!
- Non, on peut pas, elle a pas signé pour beaucoup d'épisodes, pis en plus, c'est une voleuse et une menteuse. Angel, il lui faut une petite nana qui soit clean. Une sorte de sainte quoi, pour contraster avec son côté "dark"
- Ah oué merde ...
...........



- Et pourquoi pas Cordy ?

- Bah oué quoi ? Cordy c'est sa super amie, sa confidente, elle est drôle pis en plus, elle a vachement évoluée

- Et faut avouer qu'elle est quand même canon (malgré sa nouvelle coupe) Et Angel est pas moche non plus. C'est plausible qu'ils soient attirés l'un par l'autre !
- Oué pourquoi pas Y a un truc qui colle pas mais je vois pas quoi...
- On s'en fout! Tfaçon, ceux qui connaissent pas Bubu, ils y verront que du feu... et les autres bah... faudra qu'ils fassent avec.
Au pire, on se débrouillera pour jamais les mettre ensemble vraiment mais de tout faire comme si ça pouvait être un couple (gniark gniark) Comme ça tout le monde est content (ou à peu près ) Ceux qui veulent les voir ensemble pourront avoir des épisodes où ils les verront se rouler des pelles, et ceux qui supportent pas l'idée se consoleront avec l'idée que quand ça arrive, c'est à cause d'un sortilège ou c'est qu'un rêve... Ou pire, on les séparera avant même qu'ils fassent quoique ce soit vraiment
.... ça m'a l'air pas mal ça!!

- Ah oui, et tout à l'heure, tu as dit un truc !! Une histoire de sainte ou je sais plus quoi !! On pourrait faire de Cordy une sainte non ?

....... Arrête de fumer !!!!

- Bah quoi, pourquoi pas ?
Cordy une sainte, c'est la meilleure Bon, allez pour te faire plaisir ... tfaçon on a pas d'autres nanas sous la main pour l'instant



(pardon, je me suis emballée)
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J'adore ta vision des discussions entre les scénaristes
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Oui il es capable de passer à autre chose mais justement dans Eternity, Buffy est présente.

"Cordy: Oh, great. He spent the night with the fantasy of millions. - All alone, protecting her.
Wesley: You're worried about the curse. (Cordy huffs) I wouldn't be.
Cordy: Hey, you weren't around the last time Angel went mental. I, on the other hand, was on the first wave of the clean-up crew. - He knows perfect happiness, he goes evil. So don't tell me not to worry.
Wesley: Angel's moment of true happiness occurred because he was with Buffy. You realize how rare that is true happiness? - And what are the odds he's find that with an actress. "

Angel, de son côté, est attiré par cette actrice mais il n'est à l'aise, non pas par ce qu'il se souvient de ses sentiments pour Buffy mais parce qu'il se souvient de l'expérience Buffy. Son problème ce n'est pas de ne pas trahir ses sentiments pour Buffy (puisqu'effectivement il est en train de paser à autre chose) mais de ne pas être assez stupide pour répeter la même erreur. Et d'ailleurs il ne la fait pas cette erreur puisque les scénaristes choississent la drogue pour déclencher son changement temporaire.

Dans la s2, lorsqu'Angel couche avec Darla, Angel se souvient parfaitement de l'expérience Buffy même si la encore ce ne sont pas les sentiments qu'il a eu pour Buffy qui sont en jeu.

Quand je parle de présence je ne parle pas forcément de l'évolution des sentiments, je parle de trace, de marque, d'impact, d'échos, de résonnance.

Pour en revenir à C/A, j'aurais aimé par exemple qu'à un moment Angel essaie de prendre ses distances face à Cordy parce qu'il sent qu'il est sur le point de se lancer dans une relation qui a le potentiel d'être tout aussi dangereuse que sa relation avec Buffy. Il n'y aurait pas eu besoin de nommer explicitement Buffy, juste instaurer un mal aise diffu, un doute, une apréhension. On aurait compris et rien n'aurait plus significatif que de rendre Buffy un tout petit peu présente pour valider la place qu'est en train de prendre Cordy auprès d'Angel. Mais pendant tout le developpement de C/A, l'expérience Buffy est tout simplement occultée (là encore je ne parle pas de sentiments, on est d'accord Angel passse à autre chose). Ce qui est particulierement frustrant dans le cadre du Buffyverse, car normalement les scénaristes ne tombent dans ce genre de facilité.




Je ne suis pas opposé au fait que Cordy change, murisse. Vu la trajectroire des personnages dans le Buffyverse c'est on ne peut plus normal que Cordy ne reste pas la petite fille riche. Ce que je n'aime pas c'est la façon dont est traitée cette évolution. En s3, pour moi, elle est trop rapide, trop forcée, artificielle alors que son evolution jusqu'a la fin de la s2 (où déjà Cordy avait dépassé le stade de la gosse de riche) était beaucoup mieux maitrisée et crédible.

Et en théorie je ne suis pas opposée non plus au C/A. Après tout oui ca parait assez logique et naturelle une belle histoire d'amitié qui se tranforme en tendre histoire d'amour. Là encore c'est la façon dont c'est traité que je n'aime pas.

Il me semble que

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Certes, on pourrait voir certains développements de la s4 comme une justification de la façon dont est traitée l'évolution de Cordy et le C/A. Mais le problème c'est que je trouve que cette justification tombe elle-même comme un cheveux sur la soupe : elle est forcée, artificielle, mal amenée, mal maitrisée. Là encore j'en reviens à un problème de traitement et de réalisation. De plus, on pourrait envisager que si le traitement avait été meilleur en s3, les développements de la s4, auraient été beaucoup plus engageants / choquants / tragiques. J'aurais pu avoir une réaction du genre "Oh mon dieux, non, c'est terrible.Snif. " au lieu de ca c'est plutôt "c'est ca l'explication...mouais bof, toujours pas convaincue, toujours pas interessant"


édité : oups, j'avais vraiment abusé sur les fautes d'ortho et de frappe sur ces deux derniers messages. Il doit en rester, mais moins tout de même.

et surtout le cinéma qu'il nous fait sur le 5.20 d'Ats.
Encore avec ça ?
tout le monde sait bien que c'est WB qui a imposé l'histoire C/A et le grand Whedon s'est incliné pour nous livrer le plus grand fiasco du whedonverse.
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Le plus grand fiasco du Bubuverse, c'est pas Angel/Cordy, c'est Cordy tout court, du moins à la fin de la saison 3.
A partir de la fin de la saison 3, Cordy ne devient pas seulement blonde (au sens propre ), elle devient méconnaissable.
Je suis en train de regarder de nouveau Gegel (oui, encore et je suis justement en début de saison 4), j'adore Cordy jusqu'à son retour de vacances avec son guignol de Pyléa, elle revient en blonde, à ce moment là, elle commence à m'agacer. J'ai d'abord cru que j'étais influencée par sa coupe de cheveux et sa couleur mais en fait, elle commence à sonner faux et m'énerve, sans compter le fait qu'elle s'allume comme un ver luisant, s'habille comme une mante religieuse et parle comme Caroline Ingalls. Tout ce qui entoure Cordy après son retour de vacances avec son Gro me fait penser à du mauvais scénario à la Charmed et a franchement beaucoup contribué à me gâcher le superbe final de la saison 3 (superbe en ce qui concerne tout le monde SAUF Cordy). Sa montée au ciel comme un ange est digne des plus mauvaises séries cucul la praline qu'on a pu voir ces dernières années, si Whedon est derrière, il a dû attrapper un sacré coup de soleil
Pour ce qui est de Cordy/Angel, le couple concrètement ne m'a jamais intéressée, comme on l'a dit précédemment, tout était dans la suggestion pour ce couple, les rapprocher concrètement était une mauvaise idée, tout ça pour rien en plus, j'aimais ce mystère autour d'eux, cette suggestion, ces regards discrets, ces sous-entendus, c'était ce qui faisait la beauté de ce couple, et plus je regarde le Angelverse, plus je vois clair sur la cata du perso de Cordy dès la fin de la saison 3 et l'erreur d'avoir voulu concrétiser une relation entre Gegel et Cordy.

'fin bref, heureusement qu'il y a des choses magnifiques dans ces 2 saisons, comme l'a bien décrit Rupy, mais la cata Cordy, je ne m'en remettrai jamais

+1 total sur Cordélia qui est complètement ratée à partir du milieu de la saison 3 Heureusement qu'elle n'y est plus dans la 5
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Par contre, en ce qui concerne la saison 5 (on est toujours spoiler hein )

Ah oué en effet... Vivement la fin du mois


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HS (dsl)

Linou, si tu repasses par là : il y a quelque temps j'ai voulu t'envoyer un mp, qui a fini par disparaitre car il na jamais été reçu / lu. C'est pas que c'était hyper important ce que j'y racontais mais bon je me demandais juste s'il y avait eu un bug.

@ Dara, oui parce qu'il a été bien mené cet épisode et c'était un bel hommage au personnage qui le méritait bien.

@ Eli, un MP ? quand ?
J'ai relevé des MP assez tardivement ces derniers jours parce que je ne viens pas souvent mais je n'ai pas le souvenir d'avoir lu un MP de toi.