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Tawi

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Posté le : 26 Mai 2006 16:16

Lumen a écrit :

Pour moi, il n'est pas un criminel si il n'agit pas... (ce qui n'est aps le cas de la législation française, mais bon...)

En même temps c'est ce que je dis.

Citation :

Le soucis est que dans le cadre de la psychiatrie, c'est rangé comme l'homosexualité : une paraphilie. Donc soit les deux sont des maladies qu'il faut traiter, soit aucune ne l'est

Je vois pas pourquoi. Les deux sont des paraphilies oui, mais toutes les paraphilies ne sont pas des maladies à traiter, ça c'est toi qui le dis.
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missO *fourbe* Sexe : Féminin

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Posté le : 26 Mai 2006 16:46

Heu, si je ne m'abuse si la pédophile est incriminée parce la législation française qu'un mineur ne peut pas être consentent même si ce dernier a l'impression de l'être, comme Tawi le disait.

Le droit pénal français, c'est une question d'imputabilité, de volonté et de protection des personnes "faibles" (mineurs, personnes atteintes de troubles spychiques ou neuro-psychiques)

Donc même si les pédophiles étaient reconnus comme une minorité sexuelle, ça serait toujours interdit en France. Et pareil pour la zoophilie, c'est interdit en France.

Je vais signer la pétition parce que pour moi, il n'y a aucune ambiguité. Parce que comme DL, je suis contre la peine de mort et dans tous les cas et sans aucune exception.

EDIT :

Citation :

Au nom de la liberté et des droits humains les plus élémentaires, valables pour toutes les femmes et tous les hommes

C'est une protection contre les "autres minorités sexuelles"...
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Rowan

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Posté le : 26 Mai 2006 16:59

missO *fourbe* a écrit :

Heu, si je ne m'abuse si la pédophile est incriminée parce la législation française qu'un mineur ne peut pas être consentent même si ce dernier a l'impression de l'être, comme Tawi le disait.
Le droit pénal français, c'est une question d'imputabilité, de volonté et de protection des personnes "faibles" (mineurs, personnes atteintes de troubles spychiques ou neuro-psychiques)

Tout à fait ! Un mineur de moins de 15 ans est toujours présumé non consentant. En clair, un rapport sexuel avec un mineur de moins de 15 ans sera toujours qualifié de viol, quelles que soient les déclarations de la victime, laquelle en raison de son âge, est toujours considérée comme ayant été abusée par l'auteur.

Si vous avez le courage de lire (c'est long) et que ça vous intéresse (pour l'histoire, je m'y suis intéressée parce que j'ai relu le mémoire, -sur les violences sexuelles sur les mineurs-, de la soeur de ma boss sur ce thème, laquelle est sage-femme

)

~lien~
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Lumen

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Posté le : 26 Mai 2006 17:13

Rowan a écrit :

Tout à fait ! Un mineur de moins de 15 ans est toujours présumé non consentant. En clair, un rapport sexuel avec un mineur de moins de 15 ans sera toujours qualifié de viol, quelles que soient les déclarations de la victime, laquelle en raison de son âge, est toujours considérée comme ayant été abusée par l'auteur.

Mais pourquoi ce âge de 15 ans? Dans des pays c'est 14, dans d'autres 12, dans d'autres 16.... 15 ans moins 1 jour, la personne est mineyur et irresponsable, et magiquement devient responsable après?

Surtout que psychiatriquement parlant, la pédophile ne concerne que les pré-pubères. Sinon, c'est de l'ephebophilie.

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Tawi

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Posté le : 26 Mai 2006 17:16

Parce qu'il faut bien poser une limite !! On va pas faire du cas par cas non plus... sachant que les juges ont une liberté d'appréciation, ils n'appliquent pas bêtement les textes.
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Darathor

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Posté le : 26 Mai 2006 17:35

Lumen a écrit :

Darathor a écrit :
Ce n'est pas le fait d'être attiré sexuellement par un enfant qui est condamnable par une loi, car une loi ne peut rien y faire.
Là, j'émets des doutes... La législation française punit les oeuvres (livres, dessins...) mettant en scène la sexualité de personnes mineurs, aussi bien leur création que leur possession. Il s'agit bien là de la criminilisation d'une pensée et non pas d'un acte.

Ce serait pas la portée banalisante (et donc d'un certain côté, incitant plus ou moins à passer à l'acte) qui pose réellement problème plutôt que la pensée ?
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Tawi

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Posté le : 26 Mai 2006 17:52

Parce qu'éditer un livre n'est pas un acte ? Dessiner des enfants se faisant sodomiser par des adultes n'est pas un acte ?
Je pense comme Dara, laisser ce genre de trucs passer ne sera en aucun cas un exutoire pour des pédophiles potentiels, mais une banalisation, et accessoirement une tentation pour les gens luttant contre leurs "attirances" pour des enfants.
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Lumen

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Posté le : 26 Mai 2006 20:05

Darathor a écrit :

Lumen a écrit :
Darathor a écrit :
Ce n'est pas le fait d'être attiré sexuellement par un enfant qui est condamnable par une loi, car une loi ne peut rien y faire.
Là, j'émets des doutes... La législation française punit les oeuvres (livres, dessins...) mettant en scène la sexualité de personnes mineurs, aussi bien leur création que leur possession. Il s'agit bien là de la criminilisation d'une pensée et non pas d'un acte.
Ce serait pas la portée banalisante (et donc d'un certain côté, incitant plus ou moins à passer à l'acte) qui pose réellement problème plutôt que la pensée ?

C'est le seul crime dont la représentation est interdite.... Le viol ou le meurtre ne le sont pas. Et pourtant, le principe fonctionne aussi

[EDIT de Darathor : La suite qui parlait des Hentaï est passée là]

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Lia_Rochs

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Posté le : 26 Mai 2006 21:51

....

Cette conversation me fait :vomi:

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 26 Mai 2006 22:20

Bon j'ai tout lu, promis-juré mais je n'ai pas envie de réagir pour l'instant sur vos différents propos. Cependant comme promis, je suis allée faire un tour sur le site qui semble bel et bien sérieux. Par contre, je n'y ai pas trouvé de réponse suffisament claire à mon goût pour que je signe la pétition. Et si je veux rester honnête avec les créateurs du site et avec moi-même, je ne peux pas participer à une action "abolition totale et sans condition" pour cause de "sentiments contradictoires" vis à vis de la peine de mort.
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loarwenn

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Posté le : 26 Mai 2006 22:30

Lo a écrit :

Je te comprends Mimine, je suis comme toi, quand je signe une pétition il faut que je sois totalement d'accord, que je sache exactement de qui ça vient et où ça va...

Merci Lo.

Juste un mot d'explication sur l'origine de cette méfiance: un "charmant" monsieur a un jour proposé sous mes yeux à ma belle-mère, de signer une pétition pour augmenter le montant des retraites. Elle avait le bic en main lorsque j'ai remarqué le sigle du groupe "Agir" (groupuscule d'extrême droite) au bas du document. Le financement de ladite augmentation passait bien sûr par le renvoi des étrangers chez eux. S'en est suivi une explication fort peu courtoise avec ce "brave homme", qui nous a suivies, relevé mon n° de plaque et promis qu'un jour, j'aurais de ses nouvelles.
Je sais qu'il n'y a aucun rapport avec la pétition présentée par Drago, mais depuis cet incident qui date de 10 ans environ, j'ai pris l'habitude de peser tous les mots lorsqu'on me demande une signature.

Faudrait peut-être un mail pour mettre les gens du site au courant que certains termes posent problème non? Parce que outre le très débattu "minorités sexuelles", la pétition ne parle pas que de la peine de mort, mais aussi des arrestations et emprisonnements. Si le premier terme n'est pas éclairci, ils risquent de passer à côté de nombreuses signatures.

PS: si j'ai déjà raconté ma p'tite histoire de plus haut, toutes mes excuses. Mon grand âge sans doute...
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Posté le : 26 Mai 2006 22:39

bonemine63 a écrit :

je ne peux pas participer à une action "abolition totale et sans condition" pour cause de "sentiments contradictoires" vis à vis de la peine de mort.

C'est sûr qu'il faut être contre la peine de mort pour signer ce genre de pétition, mais je te remercie d'avoir pris un peu de temps pour te renseigner et pour voir si tu allais la signer ou pas :razz:

Sinon, pour info, j'ai envoyé un mail au site pour leur faire part des réactions de certains face aux termes "minorité sexuelle" et "orientation sexuelle"

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Posté le : 26 Mai 2006 22:44

M'étonnerait qu'ils changent le texte... :razz:

@Tawi : Ha oui ? Drôle de trip :gni:

Les gens sont bizarres tout de même :ko:

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Posté le : 26 Mai 2006 22:53

Ca m'étonnerait aussi, mais je voulais leur dire :we:

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Posté le : 26 Mai 2006 22:55

Merdouille, la gaffe...J'ai édité le message de Lo au lieu de le quoter... Désolée.. Daraaaa, au secours...
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Posté le : 26 Mai 2006 22:59

Je me demandais ce que j'avais fait :what:

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Posté le : 26 Mai 2006 23:05

Lo qui se remercie elle-même :tourni:

Sinon Lomimine :we:

le mail a été envoyé

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Posté le : 26 Mai 2006 23:09

A la Naheulbeuk: quelle conne ... :wall:

J'avais bien prévenu que j'étais une quiche en la matière. :oops:

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Posté le : 26 Mai 2006 23:17

Rooo, ben c'est pas grave Mimine, on se doute bien que c'est pas Lo qui parle dans son post, "le grand âge" :irony:

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Posté le : 27 Mai 2006 10:44

En vous relisant ce matin, j'ai compris des trucs que j'avais pas compris hier :gni:

Si certaines personnes ne signent pas la pétition, c'est parce qu'elles sont contre la peine de mort sauf dans le cas des...

Ok, j'ai eu raison de signer la pétition, je suis contre et sans aucune exception. On ne peut pas dire qu'on est contre et en même temps et être pour dans certaines circonstances, Dans ce cas, il faut être honête avec soi même et dire qu'on est bel et bien pour la peine de mort.
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