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Peine de mort

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MessagePosté le : 05 Oct 2006 20:49
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Je comprend pas c'est quoi ton opinion la dessus Tawi ^^ Désolée :oops: Faudrait que tu repetes en plus simple :lol:
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MessagePosté le : 05 Oct 2006 20:54
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juste : pour la Chine tu signes contre la mise à mort d'innocents, pour les US, contre la mise à mort de malades mentaux, pour l'Iran, contre la mise à mort des mineurs... c'est très cloisonné, par exemple je pense qu'en Chine aussi on condamne des malades mentaux et qu'aux US, on condamne des innocents.
En gros, ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas pour signer une pétition condamnant la peinede mort appliquée aux malades mentaux, mais pour signer une pétition condamnant la peine de mort tout court.

C'est plus clair ?
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MessagePosté le : 05 Oct 2006 21:04
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Bien sûr, mais ça passera pas si tu fais signer une pétition contre la peine de mort tout court.
Le but n'est pas de cloisonner, mais d'y aller petit à petit, en pointant des problèmes bien précis dans des pays bien précis (à savoir que 94% des exécutions recensées en 2004 ont eu lieu dans quatre pays : Chine, Iran, Arabie saoudite et Etats-Unis).

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MessagePosté le : 05 Oct 2006 21:06
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Dragonlune a écrit :
Chine, Iran, Arabie saoudite et Etats-Unis

Et après on dit que les EU sont une démocratie... Jolis camarades de statistiquess...
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MessagePosté le : 05 Oct 2006 21:14
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Je ne nie pas que ça ait un but, mais moi ça contredit mes convictions, je ne peux pas signer un truc qui condamne la peine de mort juste pour un cas précis, désolée, parce que justement dès que je parle de peine de mort j'essaie de faire accepter à des gens qu'il ne doit pas y avoir d'exceptions, que la peine de mort n'est jamais acceptable, donc même si je comprends la démarche elle ne me convient pas.
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 04:00
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Yep c'est plus clair :wink: thx
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 08:30
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Je pense pareil que toi Tawi, on est d'accord.

Mais ce genre de campagne ne vise pas les personnes opposées à la peine de mort qui sont déjà acquises à la cause si on peut dire, mais les 42% qui sont pour.
Si tu présentes une pétition "contre la peine de mort dans tous les cas" à quelqu'un qui est pour la peine de mort dans le cas des tueurs d'enfants par exemple, tu peux être quasi sûr qu'il ne la signera pas. Mais si tu lui fais remarquer qu'en Chine on exécute des innocents, qu'aux USA la peine de mort est autorisée pour les malades mentaux, etc, la réaction sera différente. Et tu peux espérer un début de refléxion dans ton sens.
C'est un sujet délicat que tu ne pourras pas faire accepter d'un bloc, mais petit bout par petit bout, d'abord pour les cas les plus aberrants dans les pays qui exécutent le plus, ensuite on pourra peut-être elargir, etc...
C'est lent, c'est long, c'est frustrant, mais je pense que dans le cas de la peine de mort où l'opinion publique est aussi partagée c'est le seul moyen d'avancer.

Ce que je regrette c'est de "perdre" la signature de personne qui comme toi sont d'accord avec le fond, mais qui bloque sur la forme, c'est dommage.
Mais je comprends que tu ne veuilles pas t'arrêter sur des cas précis, moi aussi j'aimerais pouvoir faire comprendre qu'on ne peut en aucun cas prendre la vie d'un homme quelque soit les actes qu'il ait pu commettre.

Meryl (et pour ceux qui ne sont pas en France) : tu peux peux-être signer sur le site de la coalition mondiale contre la peine de mort, tu peux sélectionner ton pays : ici
Ce sont les mêmes campagnes.

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Dernière édition par Dragonlune le 06 Oct 2006 08:35; édité 1 fois
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 10:12
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Je sais bien que les gens réagiront différemment si on execute un enfant, ou un innocent, mais j'aimerais plutôt que ça se présente comme ça : exposé de tous les cas (qui sont fréquents) où le condamné est mineur, malade ou condamné sans preuves, des cas où après l'execution, on découvre quele condamné était innocent, que les aveux lui ont été soutirés grâce à la torture (je pense à un documentaire récent sur France2 ou M6 je sais plus, sur l'Illinois) et que de là on puisse convaincre les gens que ça fait trop d'incertitudes pour prononcer une sanction si définitive.
Dans ce cas, j'aurais moins l'impression de me trahir (même si le problème est pour moi qu'on ne tue pas un autre être humain, c'est tout, qu'on ne peut s'arriger ce droit.)

Comme dirait Badinter : voter pour la peine de mort, c'est couper un homme en 2. (en France à l'époque en tout cas).
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 17:37
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Vous etes intelligente les filles, c'est le non englobement de tout les cas qui font que je suis pour signer...
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 18:09
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Au final ce sont ceux qui sont pour qui vont signer contre alors ? :mock:
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 18:10
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:lol: Yep, je crois aussi
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 18:59
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MeRyL a écrit :
Vous etes intelligente les filles, c'est le non englobement de tout les cas qui font que je suis pour signer...

c'est ironique le début ?
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 19:01
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Nope pas du tout :wink:
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 19:24
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Oki.
Non parce que moi je suis contre ce système même si je le comprends :x
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 19:41
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T'es du genre un peu bornée toi :irony:
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 19:45
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Disons que je ne suis pas une idéaliste mais que quand un sujet me tient à coeur, je fais difficilement des concessions...
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MessagePosté le : 06 Oct 2006 23:17
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Oui mais n'est-ce pas la vie faire des concessions ?
Non mais moi aussi j'aimerai que l'abolition de la peine de mort dans tous les cas soit une évidence pour tous, mais va expliquer ça au gouvernement chinois, americain ou je ne sais quoi ... :o
Bon cela dit je m'en fous moi les chiffres me découragent tellement que je m'en fous, bah oui c'est pas noble mais bon... si y a tant de gens persuadés que la peine de mort est valable tant mieux pour eux... le pseudo-éveil des consciences ça va un temps, après quand on voit comment on change facilement de point de vue du contre au pour c'est suffisamment désesperant pout que je ne fasse rien d'autre que donner mon opinion sur un forum à la base de fans de btvs...
Enfin je parle que de mon point de vue... :o
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MessagePosté le : 07 Oct 2006 10:18
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Ara tu me fais penser que j'ai oublié un point important, les pétitions sont également pensées en fonction des gouvernements.
Comme tu dis, on ne peut pas demander aux autorités chinoises qu'elles arrêtent toutes les exécutions, vu comment ils exécutent à tour de bras, ça passerait jamais...
Comme pour les USA, on avance peu à peu mine de rien, les mineurs, les malades mentaux et maintenant on essaye de leur faire comprendre qu'il faut aussi cesser de tuer les handicapés mentaux en prenant un exemple bien flagrant.

Vu a qui on s'adresse on est bien obligés de faire des concessions si on veut leur faire entendre quoi que ce soit.

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MessagePosté le : 10 Oct 2006 22:08
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Citation :
La volonté du président péruvien d'appliquer la peine de mort suscite la controverse
LE MONDE | 10.10.06 | 15h09 • Mis à jour le 10.10.06 | 15h09
LIMA CORRESPONDANCE

Le Pérou s'interroge sur l'application de la peine de mort. Alan Garcia l'avait promis durant la campagne électorale. Aujourd'hui président de la République, le chef de l'Alliance populaire révolutionnaire américaine (APRA, social-démocrate) a fait de l'élargissement du champ d'application de la peine capitale une priorité de ses premiers mois à la tête du Pérou, un pays qui n'applique plus cette peine depuis 1979.


"Je crois que les gens ayant commis le crime atroce qu'est le viol suivi du meurtre d'enfants n'ont pas le droit de vivre et que la société doit s'en défendre", déclarait ainsi M. Garcia début août, quelques jours après son investiture.

Depuis, trois projets de loi ont été déposés devant le Parlement pour réformer l'article 140 de la Constitution, qui limite l'application de la peine capitale aux actes de trahison à la patrie en temps de guerre et au terrorisme.

Alors que la première proposition, élaborée par une députée de l'alliance conservatrice Unité nationale, souhaite instaurer la peine de mort pour les violeurs d'enfants de moins de 9 ans ou de personnes handicapées, le gouvernement et le groupe de l'APRA, à l'initiative des deux autres projets, préconisent la peine capitale pour les personnes ayant violé puis tué des mineurs de moins de 7 ans.


OPPOSITION DES ÉVÊQUES


Vingt-sept ans après la dernière exécution d'un prisonnier au Pérou, l'initiative présidentielle suscite un grand débat au sein de la société et de lourdes critiques de la part de la Conférence épiscopale, très influente dans un pays à forte majorité catholique. "L'expérience d'autres pays montre que (cela) ne résoudrait pas le problème et nous pousserait dangereusement vers un retour de l'"oeil pour oeil, dent pour dent" qui n'éradiquera pas le mal", ont déclaré les évêques.

La Fédération internationale des droits de l'homme (FIDH) a, pour sa part, appelé les députés à rejeter ces projets de loi, "qui obligeraient le président à dénoncer la Convention américaine des droits de l'homme, ratifiée par le Pérou en 1978", aussi connue sous le nom de Pacte de San José. Si la plupart des juristes et analystes abondent en ce sens, l'exécutif péruvien estime, au contraire, que la réforme n'est pas incompatible avec ce traité qui bannit la peine de mort.

"Le Pérou ne dénoncera en aucun cas le Pacte de San José", a ainsi affirmé le ministre des affaires étrangères, José Antonio Garcia Belaunde. "Dénonciation ou non, le seul fait de rétablir la peine de mort mettrait le pays en marge du système international des droits de l'homme", tranche Jorge Danos Ordoñez, professeur de droit constitutionnel à l'Université catholique de Lima.

"Ces projets ne vont pas seulement à l'encontre des traités internationaux, mais aussi des droits fondamentaux de chaque Péruvien", insiste Ismael Vega, directeur de l'antenne d'Amnesty International, qui organise une manifestation, mardi 10 octobre, à l'occasion de la Journée internationale contre la peine de mort. "Rétablir la peine capitale est un véritable pas en arrière dans un Etat de droit", juge M. Vega, rappelant que "depuis trente ans, la tendance mondiale est de se tourner vers l'abolition".

Selon un sondage réalisé en septembre par l'université de Lima, 72 % des habitants de la capitale approuveraient la réforme constitutionnelle. Fatigués de l'impunité régnant dans le pays et de l'inefficacité des instances juridiques, beaucoup n'hésitent pas à se faire justice eux-mêmes.

A un mois des élections locales du 19 novembre, les députés péruviens sont divisés. Pour être adoptée, la réforme de la Constitution devra recueillir les deux tiers de leurs suffrages, à deux reprises.

Chrystelle Barbier
Article paru dans l'édition du 11.10.06


~lien~ ici :p !


C'est vrai que les gens qui violent des enfants de moins de 7 ans :grr: :-x :mad: .....En Australie chez les Aborigènes, c'est malheureusement fréquent le viol des enfants en TRES bas âge :( :blueturn: :vomi: !
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~lien~

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Dernière édition par Batman le 10 Oct 2006 22:09; édité 1 fois
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MessagePosté le : 11 Oct 2006 09:54
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Petit à petit ils sont en train de réintroduire la peine de mort en gros.
Ils l'abolissent en 79 en la laissant prévue dans le code militaire pour le délit de trahison en temps de guerre, la réintroduise en 93 pour le délit de "terrorisme" et maintenant ils veulent l'appliquer pour les violeurs d'enfants de moins de 7 ans.
C'est évident que c'est un pas en arrière, sans compter que le Pérou viole la Convention Américaine sur les Droits Humains, à laquelle il a adhéré, et qui interdit la réintroduction de la peine capitale.

Alors évidemment que le viol sur les très jeunes enfants est scandaleux, mais je suis totalement d'accord avec les évêques péruviens qui exhortent au respect de la vie sans aucune distinction.
Et par ailleurs je ne pense pas qu'appliquer la peine de mort à ces violeurs changerait quoi que ce soit étant donné qu'il est prouvé que la peine capitale n'est en aucun cas dissuassive, ça n'aurait pour seule conséquence que de violer le droit à la vie de tout être humain.

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