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Dragonlune Sexe : Féminin

Angemage

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Posté le : 22 Oct 2006 19:52

Etant donné que dans le topic sur la peine de mort on a commencé à parler des conditions carcérales et que de toute façon j'avais envie d'ouvrir un topic sur les prisons, voilà :razz:

Je reprends ce qui a été dit a écrit :

Hmcombs a écrit :
Et biensûr, pas de tv ou d'autres choses agréables dans les cellules
Parce que tu trouves agréable le fait de vivre à 2, voire à 3 vu les problèmes de surpopulation des prisons françaises, dans une cellule qui fait à peine 9m²?
Et la télé faut pas croire que tous peuvent l'avoir, quand on sait que ça coute dans les 40€/mois et que le salaire moyen d'un détenu tourne autour de 350€ (et encore ça traduit pas le niveau réel des rémunérations, faut compter moins)...
Les conditions carcérales en France sont catastrophiques, mais à part ça ils ont trop la belle vie, il est donc préférable que les meutriers cassent des cailloux, permet moi d'en douter.

tobuf'47 a écrit :
C'est à double tranchant aussi car si la vie carcérale est améliorée, ça n'effrayera plus autant les gens, il faut que la prison reste quand même un lieu de mauvaise réputation...
Et pis s'il faut que la vie carcérale soit agréable, bon nombre de gens en situation de pauvreté, sans abri ou des personnes vivant dans les squat sans revenus ni boulot vont commettre une faute pour dire d'avoir de meilleures conditions de vie en prison: un toit, à manger etc quitte à être privé de sortie pendant un certain temps et pis pas de problème pour le casier judiciaire puisque là aussi faudrait faired es efforts de réintégration.

J'ai pas d'avis tranché perso sur ce point là car y a du bien et du mal des deux côtés...

Donc que pensez-vous des conditions de détentions en France ?
Que pensez-vous des prisons ? Est-ce que cet "univers" vous fait peur, vous fascine, vous indiffère, etc ?
L'enfermement est-il la seule solution à la criminalité et à la délinquance ou pensez-vous qu'il existe de meilleures alternatives ?
Un monde sans prisons est-il possible ?
Bref, vous pouvez dire tout ce que vous voulez sur les prisons

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Dernière édition par Dragonlune le 22 Oct 2006 20:05; édité 1 fois

tobuf'47

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Posté le : 22 Oct 2006 19:57

tawi a écrit :

Mais j'ai l'impression que vous ne vous en rendez pas compte de ce que c'est que d'être privé de liberté... Même pour 1 toit et à bouffer mieux que chez moi, je ne voudrais pas aller en prison...

moi-même a écrit :

Oui mais tu as une situation relativement correste. Les gens qui sont déjà entassés dans des squat sans rien à bouffer ne penseraient peut-être pas pareil...

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Dernière édition par tobuf'47 le 22 Oct 2006 19:58; édité 1 fois

MeRyL

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Posté le : 22 Oct 2006 20:17

En France, c'est pas non plus la mort, en europe de l'est la-bas ça blague pas :smile:

Sinon, je suis d'accord avec Tobuf.

Puis Une societe sans prison ? No Way.

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loarwenn

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Posté le : 22 Oct 2006 20:21

Faudrait définir ce que sont des " conditions correctes " alors...
Etre surveillé tout le temps, entassé dans des cellules, travailler pour rien, être victime de violences, de harcèlement, être coupé du monde, plus les conditions hygiéniques, sanitaires et médicales plus que limite... Je ne suis pas sûre que " correct " soit le terme le plus adéquat.

EDIT : ha oui, la société sans prison... Hum, là c'est vraiment extrémement utopiqe, mais je suis persuadée que la prison n'est pas forcément la meilleure des solutions et qu'on pourrait trouver autre chose dans bien des cas.
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Dernière édition par loarwenn le 22 Oct 2006 20:22; édité 1 fois

alf

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Posté le : 22 Oct 2006 20:34

bof bof l'idée d'une situation relativement correcte, on parle d'être enfermé dans une pièce minuscule à plusieurs (les prisons étant actuellement surpeuplées, ça peut monter à 5-6 détenus dans les pires endroits), et ça même si tu as la télé et de quoi manger, je n'appelle pas ça une situation correcte... je ne pense pas qu'un squatteur irait jusqu'à renoncer à sa liberté pour ça, après on trouvera toujours des exceptions, mais toujours est-il que donner une télé, un lit et un repas à un détenu, c'est pas du luxe pour moi (et je sais bien que ce n'est pas ce que tu as voulu dire). On ne va pas revenir à l'idée de la paille dans un coin et du pain et de l'eau hein :we:

Meryl a écrit :

]En France, c'est pas non plus la mort, en europe de l'est la-bas ça blague pas

pourtant, on est comparé à la Moldavie et ça fait 5 ans que la commission européenne nous tape sur les doigts:
~lien~

d'autres articles ici.

et parce que j'avais pas vu les questions

L'enfermement est-il la seule solution à la criminalité et à la délinquance ou pensez-vous qu'il existe de meilleures alternatives ?

l'enfermement ne me semble pas être une solution en lui-même, c'est un moyen de punir, mais pas un moyen de "guérir" (pas dans le sens "les détenus sont des grands malades"), encore que je ne ferais pas une généralité sur cette affirmation... enfin, pour la délinquance et notamment celle des jeunes, la prison ne doit pas à mon sens être la première solution - c'est pour ça que quand je vois Sarkozy dire qu'on a pas mis suffisamment de monde en prison au moment des émeutes, ça m'irrite mon moi profond :we:

Et je trouve qu'on a pas mal de progrès à faire niveau réinsertion.

Un monde sans prisons est-il possible ?

j'irai pas jusque là, l'emprisonnement reste une peine nécessaire pour bien des cas, donc à moins qu'on devienne tous des bisounours, j'imagine mal un système répressif efficace sans prison...

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MeRyL

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Posté le : 22 Oct 2006 20:34

Moi je me dis que les gens dans les hopitaux psychiatrique font tellement un boulot enorme... si on mettait les tueurs en séries qui ont des problemes psychologique ailleurs, ça serait ou :-/

Moi je pense qu'on devrait traiter differemment selon les cas... malheureusement les prisons sont trop remplit, je sais pas si ils le font ou pas...

Pour l'etat des prisons en france, je sais que c'est pas non plus le club med, mais je vais aller lire tes articles alf

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Dernière édition par MeRyL le 22 Oct 2006 20:36; édité 1 fois

Dragonlune Sexe : Féminin

Angemage

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Posté le : 22 Oct 2006 20:50

Juste 2 liens : le site de l'OIP et celui de Ban Public et je rejoins Grissom :we:

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tobuf'47

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Posté le : 22 Oct 2006 21:37

Euh on m'a repris deux fois sur la situation "correcte" mais je m'adressais à tawi, je lui disais "tu as.." et pas un "tu" général :we:

Justement j'ai aps dit que l'état des prisons était correct mais j'ai dit qu'en améliorer els conditions provoquerait peut-être des effets pervers. Faut calculer le moindre mal après :-/

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Nell

Enchanteresse

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Posté le : 23 Oct 2006 00:04

La prison est l'un des lieux qui me fait le plus peur en ce bas monde. Pour rien au monde, je n'aimerais m'y imaginer voire m'y "aventurer".
Tous les ans, apparaissent au mouvement des professeurs des postes spé pour enseigner dans des prisons. J'ai des suées chaque fois que je tombe sur la lecture d'un de ces postes. Je me dis qu'il faut avoir la vocation, ou alors avoir de sacrées c***lles pour avoir envie de faire ça.
ça vient de l'image que je me fais du prisonnier en général. Pour moi, c'est pas un mec ou une nana bien. Ce sont des gens qu'on fait des choses vraiment pas bien qu'on les a mis à l'écart pour qu'ils ne nous menacent plus... pendant un temps donné.
Je ne crois en l'image de la prison rédemptrice... C'est une gardienne de voyous, criminels... qui ont choisi de l'être... qu'on pourra jamais récupérer...
En gros, j'y crois pas à la prison, telle que vous la concevez les gens du Droit ? pour moi, elle punit point barre.

Du coup, je suis horrifiée par ce que je dis :blueturn:

L'idée d'amélioration des conditions carcérales me parait bizzarre dans le sens où il faudrait peut-être pas les bichonner. Perdre sa liberté, c'est l'une des choses les plus horribles certes, mais j'ai franchement l'impression qu'il y a une micro-société qui s'organise tujours dans les prisons.

L'enfermement est-il la seule solution à la criminalité et à la délinquance ou pensez-vous qu'il existe de meilleures alternatives ?
Bien sûr, je pense qu'il existe d'autres moyens... mais seulement pour les petits criminels.
Pour les grands délinquants, obligation de passer par la case prison... c'est pour les petits délinquants qu'on peut imaginer des trucs lights en remplacement. Mais bon, moi pas assez balaise pour réfléchir à ça.

Un monde sans prisons est-il possible ?
Non et re- non. Faisons déjà un monde sans "crime"...

J'ai le cerveau en dérangement, j'arrive plus à associer mes idées... :ack:

Je suis obligée de laisser là le débat. :wink:

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Dragonlune Sexe : Féminin

Angemage

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Posté le : 23 Oct 2006 11:47

alf a écrit :

quand je vois Sarkozy dire qu'on a pas mis suffisamment de monde en prison au moment des émeutes, ça m'irrite mon moi profond

Toi aussi

Et de vouloir juger les 16-18 ans comme des adultes, ça aussi c'est n'importe quoi :nonnon:

Merci pour les liens, ça va me faire un peu de lecture :razz:

MeRyL a écrit :

Moi je pense qu'on devrait traiter differemment selon les cas

C'est évident, mais c'est pas fait :hum:

Déjà il faudrait éviter de mélanger primo-arrivants et récidivstes; prévenus et condamnés :...:

tobuf'47 a écrit :

en améliorer els conditions provoquerait peut-être des effets pervers. Faut calculer le moindre mal après

Après ça peut être aux juges et aux avocats de faire la part des choses entre le gars qui commet un délit parce qu'il a "dérapé" et celui qui le fait pour se trouver un endroit où il pourra être nourri logé :_/:

Nell a écrit :

C'est une gardienne de voyous, criminels... qui ont choisi de l'être... qu'on pourra jamais récupérer

Pas forcément, il n'y a pas que des voyous en prison, imagine tu bois un verre de trop, tu prends le volant et tu tues quelqu'un, tu auras pas choisi d'être une criminelle, même si on peut dire que tu l'as "cherché" en conduisant après avoir bu. C'est juste un exemple, évidemment que la majorité des prisonniers ne sont en prison "par accident".
Tu ne crois pas en la réinsertion ?

Nell a écrit :

L'idée d'amélioration des conditions carcérales me parait bizzarre dans le sens où il faudrait peut-être pas les bichonner.

Il faut faire la part des choses, quand je parle d'améliorer les conditions de vie en prison, je ne dis pas non plus que les détenus doivent avoir une cellule qui ressemble à une chambre d'hôtel, évidemment que ce n'est pas le Club Med, il y a une différence entre "conditions de vie décentes" et "conditions de vie agréable, c'est les vacances youkouloulou" :we:

Déjà pour moi le minimum serait d'avoir des cellules individuelles pour tous les détenus, après si certains préférent être à plusieurs, c'est leur choix, mais par défaut 1 par cellule.

Et une autre question : Qu'est-ce que vous pensez des visiteurs de prison ? Vous aimeriez le faire ?
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Dernière édition par Dragonlune le 23 Oct 2006 11:52; édité 1 fois

loarwenn

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Posté le : 23 Oct 2006 17:27

Dragonlune a écrit :

Qu'est-ce que vous pensez des visiteurs de prison ? Vous aimeriez le faire ?

Non, pas du tout, ça me ferait trop peur...
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Emerson

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Posté le : 23 Oct 2006 17:52

Citation :

Et la télé faut pas croire que tous peuvent l'avoir, quand on sait que ça coute dans les 40€/mois et que le salaire moyen d'un détenu tourne autour de 350€

Ca a un salaire un détenu ??? Ca travaille pourtant pas ....
Moi chuis libre, j'ai jamais fait la moindre connerie, j'ai pas de boulot et j'ai pas le droit au moindre centime ....

Sinon, ben je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait des "punitions" différentes suivant les cas .... Envoyer en prison un gars qui a fait du détournement de fonds ou des magouilles financières ca n'a pas le même sens qu'envoyer en prison un meurtrier récidiviste qui a conscience de ses actes ...
Faudrait trouver un moyen de réhabiliter les gens en fonction de leurs crimes.

Après vous parlez de récidivistes ... pour moi ca devrait pas exister .... t'as fait une connerie, t'assumes, t'en as conscience, tu recommenceras pas. Si une personne n'est pas capable de cela, faut pas la remettre où elle était avant ...
(je sais, je suis utopiste

)

Enfin, suite à un reportage vu ce week end, je crois qu'il y a certaines personnes qui sont et resteront totalement irresponsables. Le reportage était sur un gars, marié, 2 enfants (je crois) qui a fait plusieurs fois de la prison, bracages, deals, violence, je sais plus quoi et qui là venait de sortir mais qui a été arrété pour conduite dangeureuse sans permis ... C'est un gars qui s'arrêtera jamais alors que devant la juge il faisait "oui je sais madame, j'ai déconné ... j'ai déconné ...." :eyes:

J'vais répondre à une question quand même: non un monde sans prison, je ne pense pas que ca soit possible

Dragonlune a écrit :

Ban Public

Ca me fait penser à la chanson de Brassens

(que j'ai entendu ce week end )

qedit: un :bisou:

à ma DL qui est mon éternel opposé :razz:

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Dernière édition par Emerson le 23 Oct 2006 17:52; édité 1 fois

Arallu

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Posté le : 23 Oct 2006 18:14

Bon je reviens avec mes conneries, quelqu'un qui détourne de l'argent public est un criminel bien plus que le fameux tueur en série ou autre type qui ne fait qu'appliquer des pratiques qu'il est courant de voir en les poussant au maximum...
J'explique, sûrement que si y avait moins d'argent détourné, il serait utilisé pour améliorer les conditions de vie non pas d'une personne mais de la société ce qui réduirait la criminalité de manière probante... c'est une théorie pas plus bête que de dire que les serial killers (entre autres criminels) ça pousse comme des champignons au gré du temps...

Sinon moi je suis pour le banissement... pas pratique actuellement... :peur2:

Mmm l'utilité de la prison... alors c'est pas évident, les gens que je connais qui y sont passé m'en ont pas particulièrement parlé, le problème c'est que même si ça semble une mesure nécessaire, ça change pas le problème de manière fondamentale, on laisse végéter des types en priant pour qu'ils prennent conscience que ce qu'ils ont fait n'était pas bien...
Il me semble que c'est le principe de la prison, si ce n'était qu'une punition je pense qu'on utiliserait encore le fouet...
Sinon (oui c'est completement décousu) un problème de ce principe c'est que d'entourer des "non vertueux" de "non vertueux" ça a de grandes chances de renforcer un sentiment d'exclusion qui a surement poussé la personne à la situation dans laquelle on est...

Enfin bon de toute manière y a pas de solution simple, c'est toujours la même chanson, quand on se pose la question de la prison ou pas c'est que ça a déjà merdé bien en amont...

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MeRyL

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Posté le : 23 Oct 2006 18:49

loarwenn a écrit :

Dragonlune a écrit :
Qu'est-ce que vous pensez des visiteurs de prison ? Vous aimeriez le faire ?
Non, pas du tout, ça me ferait trop peur...

Qu'est ce que c'est :eh:

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Dragonlune Sexe : Féminin

Angemage

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Posté le : 23 Oct 2006 18:52

Emer Holopainen a écrit :

Ca a un salaire un détenu ??? Ca travaille pourtant pas

Mais bien sûr qu'ils travaillent, pas tous car c'est une possibilité et pas un droit.
T'as les auxiliaires qui aident à la cuisine, l'entretien, la bibliothèque, l'infirmerie; ceux qui bossent en atelier pour des boites extérieures...
Seulement ils sont payés dans les 3€ de l'heure et n'ont pas de contrat de travail (donc pas de droit à l'Assedic en sortant).
( :bisou:

)

Et je rajoute qu'il faudrait avoir moins souvent recours à la détention provisoire, en France ça représente autour de 40% de la population carcérale, alors que la moyenne européenne est de 20% :hum:

Meryl : c'est une personne qui vient rencontrer un ou plusieurs détenus qui n'ont pas de visites.
Les rencontres durent à peu près 1 heure (ou 45 mn, je sais plus :hmm:

) une fois par semaine et chacun parle de ce qu'ils veut :razz:

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Tawi

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Posté le : 23 Oct 2006 19:49

Euh juste un truc : c'est pas tellement qu'il faut avoir moins recours à la détention provisoire, c'est plutôt qu'il faut absolument qu'elle ne dure pas des années et que donc les procès aient lieu plus vite.
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Posté le : 23 Oct 2006 20:12

Sans trop partir dans le HS, c'est clair que si ya une chose que je déteste, c'est bien le temps que mettent les tribunaux et le reste à régler quelquechose :tired:

C'est souvent reporté six mois plus tard, c'est super lent, ils peuvent pas créer plus de postes s'ils sont si surchargés ?

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Tawi

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Posté le : 23 Oct 2006 20:23

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Agu'

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Posté le : 23 Oct 2006 22:16

la prison je la vois comme un endroit où sont enfermés des gens qui ont fait des choses horibles et du coup je me dit qu'ils sont trés bien là où ils sont.Je sais trés bien que ma vision est réductrice et que les prisons ne sont pas constituées que de meurtiers et violeurs mais c'est l'image que j'en ai. Alors oui les conditions de vie là bas sont pas trés bien et je sais que les hommes ont des droits mais la prison n'est pas sensé être un camp de vacances non plus!

Sinon à la question un monde sans prison je dis non non et non! ou bien suelement à la condition d'un monde sans crime ce qui est utopique. Et puis en France les conditions ne sont pas les meilleures mais au moins c'est pas comme au Etats Unis!
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Posté le : 23 Oct 2006 22:54

Tawi a écrit :

Il faut absolument qu'elle ne dure pas des années et que donc les procès aient lieu plus vite.

Oui, c'est évident, c'est un vrai problème ça aussi :hum:

aguenana a écrit :

la prison n'est pas sensé être un camp de vacances non plus!

Mais, personne n'a dit ça, évidemment...
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