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Arallu et moi, on discute beaucoup Pis Arallu a la fâcheuse manie de jamais être d'accord avec moi...

Alors du coup, ça fait tout plein de topics sujets à polémique... Et là, on se demandait : est ce que pour vous ce qui se rapporte à Angel appartient au Buffyverse ? Est ce qu'il appartient au même univers ?

A partir du moment où on est tous plus ou moins d'accord pour dire que l'ambiance change, trouvez-vous qu'elle change au point de pouvoir dire qu'Angel ne fait plus parti de l'univers de Buffy ?
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Je opense que l'univers est le même.
Cela dit, entre L.A. et Sunnydale, c'est un autre univers, pour pas faire de jeu de mot
C'est un peu la différence ville/campagne.
A L.A, les démons sont plus civilisés: la meilleure preuve est W&H.

Mais pour moi, ça n'a jamais été une grande différence.

Oui, a mon avis, le Angelverse et le Buffyverse ne font qu'un. Le changement d'ambiance est du a la focalisation sur un personnage bien différent et bien plus sombre qu'une ado de 16 ans, mais autrement c'est le meme monde. Il n'y a qu'a voir les cross-overs en paticulier "Fool for love" et "Darla".

Je dois dire que je ne comprends pas trop comment il peut y avoir doute
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C'est entre moi et mon dieu...
Non mais le peu que j'en ai vu en fait j'ai un souvenir mitigé, avec la moitié que j'ai vu qui pour moi fait partie du buffyverse, et l'autre qui fait (oui j'aime bien cette expression ) soap brésilien chez les vampires...
Cela dit l'échantillonage est très légèr et je suis totalement incapable de situer quoi qui me gêne quand...

ps:Euh justement Darla me semble l'avoir vu et trouvé que c'était dans l'"esprit"...
Arf je sens que je vais être d'une utilité extraordinaire sur ce topic...
(reps: Angy a oublié de préciser les conditions de la conversation... )
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On peut dire que c'est le même univers : les mêmes codes, le style d'écriture... mais là on on a vu l'Angelverse naitre, c'est avec sa mythologie (Darla, Connor...) qui a explosé en saison 3, et c'est là que la série s'est bien démarqué.

De toute façon, il fallait devellopper un univers particulier si la série voulait marcher toute seule, mais elle est quand même ancrée dans le Buffyverse avec les multiples références... et même si l'ambiance change, on sent un lien très fort entre les deux séries
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Oui c'est ça la difficulté des Spin-Off. Faire autre chose, se démarquer, mais rester ancrer dans le même esprit général, dans le même univers. (c'est d'autant plus flagrant avec les deux séries Stargate)

Pour Darla, effectivement le perso a été remanié depuis Buffy mais ça n' apas de rapport avec le changement de série, c'est juste qu'ils ont épaissi le personnage.

Je crois que j'ai du mal aussi à situer vraiment l'Angelverse dans le buffyverse, même si dans les faits... ben c'est forcément le même

Je suis arrivée à la saison 5 d'Angel, la moitié environ, et c'est celle là qui se rapproche le plus de " l'esprit " Buffy pour moi, du Buffyverse telle que je me l'imagine...
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C'est vrai que c'est dur de définir l'Angelverse... et puis quand je dis Buffyverse je pense au deux séries.

Après, on peut penser au Buffyverse comme BTVSverse , et comme le dit lo', on le retrouve pas mal dans Ats, comme dans le 511 (avec les tueuses, Andrew...) mais on replonge dans l'Angelverse dans le 512 (Cordy, W&H...)... je suis pas sûr d'être clair !

@lo' : Tu découvre la saison 5 ?
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Oui totalement, ça fait un moment qu'on a commencé l'intégrale d'Angel, j'avais jamais regardé Et je dois dire que jusqu'ici je passais environ mon temps à me dire " roo mais, pourquoi c'est pas aussi bien que Buffy ? Il est où l'esprit Buffy " comme la vieille conservatrice que je suis

Je crois en fait que " l'angelverse "est moins complet, moins abouti, moins spontané, moins réfléchi, moins attachant, moins ouvert, moins inventif... Donc forcément (pour moi en tout cas) ça fait sous-buffyverse
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Ouai, c'est sûr que la série n'a pas le même statut que Buffy, mais les qualités ne sont pas inférieurs selon moi...

Et puis attend de voir la deuxième partie de la saison 5, où sont regroupés plusieurs des meilleurs épisodes des deux séries !
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Note : J'ai revu le 100th épisode récemment et je l'adore vraiment particulièrement. J'ai jamais été une grande fan du perso de Cordy dans Angel mais là

Sinon pour moi aussi je ne fais pas trop de distinction. Tout en reconnaissant que les 2 séries aient chacune un certain style propre, pour moi ça forme tout de même un tout. J'ai toujours regarder les 2 séries avec cette optique c'est pourquoi j'en attendais sans doute beaucoup de la fin d'Angel... Les perso de Wesley, Cordelia, Harmony, Spike et bien sûr Angel y sont sans conteste pour beaucoup mais aussi du fait des nombreux cross-over(s) et même juste de quelques allusions : par exemple dans "A girl in question" Angel explique pourquoi Spike tient tant à sa veste et ça nous le savons car cela a été "raconté"/illustré/souligné dans la saison 7 de Buffy, sans parler aussi de l'allusion à Acathla... (je cite cet épisode car je l'ai aussi revu récemment mais bon...). Les perso ont beaucoup évolué chacun de leur côté... mais je crois fortement qu'un lien solide demeure.

Un même monde avec ses petites diversités...
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il me semble avoir lu il y a longtemps Whedon dire que l'univers de Buffy était un ensemble cohérent, mais que l'univers d'Angel n'était pas completement cohérent avec celui de Buffy.
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Un exemple ? Buffy doit souvent gérer des problèmes au moins aussi graves que la fin du monde. Elle le gère seule, ou avec son groupe.
Angel, dés le tout début de la série, quasiment au premier obstacle qu'il rencontre, est obligé de faire appel à des types en toge d'alluminium dont lla tête est peinte en dorée pour lui dire quoi faire.
De mémoire, il me semble que lorsqu'angel fait appel à ces power that be machin chose, il en connait l'existance depuis longtemps. S'en est-il servi une seule fois pour aider Buffy ? Non.

Hum si tu parles des oracles, il n'en connaissait pas l'existence depuis longtemps. C'est Doyle qui lui en parlé dans I will remember you. Et il s'agit de l'épisode 8. De plus, il est bien précisé dans cet épisode qu'on approche les oracles par des voies dangereuses et d'ailleurs, ils n'ont pas l'air ravi d'être dérangé pour si peu.
Ca fait un bail que j'ai pas revu la saison I mais il me semble qu'on ne les revoit qu'une seule fois par la suite. Et que d'ailleurs, ils n'aident qu'à moitié Angel puisqu'ils sont en train de crever Vers la fin de la saison

Et d'ailleurs, les oracles informent. Ils ne lui disent pas quoi faire. Dans I will remember you, ils lui confirment juste qu'il est réellement humain. Et c'est pas forcément un obstacle
Ah nan tend, ils lui font remonter le temps donc on peut considérer qu'ils l'aident Mais c'est à discuter
Le premier obstacle qu'il rencontre, c'est Wolfram et Hart dont il n'arrivera d'ailleurs jamais à se débarasser réellement

Vala vala, ché pô si j'ai été clair
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vi, vi, il va les voir il me semble au sujet de Cordy, lorsque les visions la tue, elles sont effectivement en train d'agonisées....le vilain pas beau qui a jeté un sort a cordy qui du coup a une vision en continu de personnes en detresses....ben le final de la saison d'ailleur

quand cordy est en train de mourir a cause des dégats causée par les visions ce ne sont pas les oracles qu'il contact, purée c'est vrai que c'est un peu loin tout ça maintenant
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