EDForum

Rhoo c'est beau ! je crois pas avoir lu quelque chose d'aussi beau sur Riley, et d'aussi vrai.
Aimez Riley.
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pour ma part, j'ai voté buffy !

autant j'aimais bien le perso au début, apres tout c'est la héroine ! mais passé la saison 2 ou la période acathla a été son apogée, la venue de faith a fait ressortir la bétise du perso de buffy !

la saison 4 montre la personnalité plus que gamine de buffy et la saison 5, quand elle est censée avoir la garde de dawn, elle se montre completement a coté de la plaque.
je ne parle pas du cadeau a l'hopital avec sa mere ! je l'ai trouvé a ce moment vraiment ridicule la buffy !

en fait, c'est surtout depuis e départ d'angel qu'elle s'est montrée niaise je trouve !

heureusement qu'il y avaient d'autres persos dans la série parce que sinon, ca n'aurait pas volé bien haut !

bre, sinon, j'ai failli voté pour riley qui a vraiment été agaçant a haut niveau mais je pense que la vf ne l'a pas arrangé ! avec sa voix de demeuré, ca ne l'a pas aidé a etre apprécié !
en regardant la série en vo, j'ai redécouvert le perso de riley qui m'a paru plus mur et moins débile.

sinon, y a connor qui a été un champion dans le genre agaçant mais c'est surtout dans la saison 4.

Bah m'enfin! elle est géniale Bubu!
C'est quoi ces fans de mangas (Cf Dara ) qui se rebellent contre Bubu !

Elle est terrible! Et c'est un peu hard de la traiter de gamine niaise Avec ce qu'elle morfle et comment elle gère au long des 7 saisons, je te trouve super dur

Pour Railaid tu a raison Il est moins pire en VO et moins pire après revisionnage Mais il reste quand même un très grand con
D'ailleurs c'est l'annif de Marc Blucas aujourd'hui (ayons une pensée émue pour Bibi )

Quand à Connar le barbant Il est hors catégorie lui
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Comme Bulle, je trouve ton analyse du comportement de Buffy - de la héroine - assez limite et réductrice a un point hallucinant...

En quoi Buffy est-elle gamine en saison 4 ? Parce qu'elle enchaine les erreurs sentimentales apres sa rupture avec Angel sans pouvoir s'en sortir ? C'est juste tres humain comme réaction. C'est l'apprentissage de la vie et la destruction des reves d'amour tout beau et de passion : c'est lent, plein d'erreurs et d'embuches. Je ne trouve pas Buffy gamine, je trouve que c'est une jeune femme qui se cherche, confrontée a de plus en plus de difficultés... elle est représentative de beaucoup de jeune femmes de son age. Elle essaie de s'amuser en découvrant petit a petit de quelle facon les responsabilités du lycée se transforment en responsabilités d'université.

Apres, il faut se rappeler que Buffy est une ado de 18 ans en saison 4 Donc encore un peu immature dans certains aspects de sa vie, mais c'est la l'intéret de la série : le décalage entre l'ado et la Tueuse.

Quant a la saison 5, je trouve que le personnage de Buffy s'est rarement montré aussi sérieux, adulte et responsable que dans cette saison. J'admets pourtant que Buffy peut etre énervante. En saison 7 elle m'agace beaucoup, et ici et la elle m'énerve parfois, au détour d'un épisode voulu comique ou elle se montre totalement stupide - erreurs de scénaristes je pense. Mais dans sa globalité le personnage de Buffy est justement intéressant dans son flottement entre la gaminerie et le sérieux, un flottement qui disparait en saison 3, 5, 6 et 7, saisons dans lesquelles Buffy doit laisser la Tueuse prendre le dessus ( sauf saison 6, ou elle aurait pu se montrer gamine si elle ne faisait pas une gentille dépression ).

En résumé : je ne suis pas d'accord
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en fait, ce n'est pas le fait qu'elle fasse des erreurs apres le départ d'angel, justement ce genre d'erreurs ne pourraient que la rendre plus mature mais elle reste niaise a mon gout.
son comportement est assez bizarre je trouve !
dans la saison 4, surtout au début, elle est incompréhensible, ses réaction face a sa coloc, le fait qu'elle s'en porennen sans retenue a ses amis.
je ne parle meme pas de son intrusion chez Angel quand elle apprend la venue de faith, j'avais envie de la baffer la buffy ! ^^
de meme sa réaction plus que navrante quand riley passe une nuit torride avec faith dans la peau de buffy ... navrant !
autant, dans les premieres saison, sutout dans la deuxieme, buffy semble prendre du sérieux suite a ses devoirs de tueuses, sa mission, sa relation avec un vampire, mais par la suite, elle dégringole.
c'est dommage que la héroine m'agace autant mais il y a des fois ou elle frise l'idiotie.

sinon, par niaise, c'est surtout de petites choses qui la rendent un peu bébete, comme certaines réaction face a la maladie de sa mere, la maniere dont elle traite sa soeur qui est pas mal agacante, il faut l'avouer lol ^^ !

apres, il y a toute la partie ou elle fricotte avec spike que je ne comprends pas des masses.
elle se sert de lui car il n'a pas d'ame mais a elle seule, elle met le bazar dans son groupe d'amis.
bref, il y a pas mal de choses que j'ai pris au début pour des erreurs scénaristiques mais qui se sont avérées etre l'evolution du personnage. dommage.

Pour commencer, j'aimerais dire que ce que tu dis est a peu pres ce que j'ai ressenti a l'époque de ma découverte de Buffy en premiere diffusion il y a *kof* onze ans *kof*... On veut que Buffy se comporte en véritable héroine, en véritable superhéros. Apres tout, elle a des super-pouvoirs et elle parle souvent de ce qui est bien, de ce qui est mal... Seulement voila, ce qu'il faut bien comprendre, c'est que Buffy se veut une série humaine, disséquant les relations et les sentiments d'une génération qui quitte l'adolescence pour découvrir la vraie vie. Ca se veut réaliste. Et lorsqu'on y regarde de plus pres, la plupart des réactions de Buffy ont beaucoup de sens.



Euh, je ne sais pas quand tu as regardé cet épisode pour la derniere fois - moi c'est hier soir le hasard Toutélié - mais Buffy agit de cette maniere sous l'emprise d'un sort qui lui retire progressivement son ame. D'ailleurs, tres tot dans l'épisode, elle dit a Giles : "This is a bitch attack... but it's not... ME..."



Moi, je me souviens que Buffy s'excuse finalement aupres d'Angel. Elle lui dit qu'elle n'avait en effet pas le droit d'agir de cette facon. Buffy reconnait ses erreurs et assez vite, pour moi c'est suffisant pour lui pardonner.



Ca m'avait énervé aussi a l'époque, parce qu'on sait que Riley n'a rien fait de mal. On sait qu'il avait de bonnes intentions, et d'une certaine facon il a aidé Faith, qui est un personnage tres apprécié - parfois tellement apprécié qu'on en perd de vue que ce n'est pas ok de croire que la vie humaine ne vaut rien, que ce n'est pas ok d'etre une meurtriere ou de s'attaquer physiquement a plus faible que soi, que ce n'est pas ok de jouer avec les sentiments des gens - donc on a du mal dans ces conditions a comprendre que Buffy "fasse la gueule".
Maintenant, il faut aussi penser de facon réaliste et se mettre a la place de Buffy. A cette phase de leur relation, c'est la passion je le rappelle. Buffy pense qu'elle a trouvé un nouvel Angel, mais humain. Mais ce qu'elle avait avec Angel était tres spécial, et Buffy sait qu'Angel aurait su voir immédiatement que Buffy n'était pas Buffy mais bien Faith.
Buffy apprend que Riley a couché avec une fille qui est son total contraire - meme si c'était bien son apparence - et elle est en droit de se demander pour quelles raisons Riley l'aime. Si c'est ok pour lui de faire l'amour a quelqu'un de completement différent pourvu qu'elle ait le meme corps, qu'est ce que cela dit sur ce qui les rattache l'un a l'autre ? Qu'est-ce que cela dit sur leur relation ?
Ca dit que Riley est jeune, qu'il n'est pas Angel, qu'il a fait une erreur que plein d'autres auraient fait. Mais pour Buffy, ca dit aussi tout a coup que sa relation avec Riley n'est pas aussi spéciale qu'elle le pensait. Ca dit que Riley ne la connait pas par coeur. Ca dit que ce n'est pas un grand amour. Pour moi, c'est a partir de ce moment que Buffy commence a construire le mur qu'Alex dénoncera - trop tard - dans 5.10, et que d'une certaine maniere elle gardera pour toujours.



Je pense vraiment qu'on voit Buffy comme ca a cause de Faith. Faith est belle, Faith a de l'énergie, du franc parler : elle est cool. Mais bon sang Faith tue, Faith tabasse, Faith manipule, Faith évite toute conséquence, et j'ai beau adorer l'actrice et le personnage, il faut bien comprendre que Faith fait beaucoup de mauvais choix. Si Buffy parait énervante et cul-cul comparé a Faith, elle reste fidele a son personnage, et je pense qu'elle parait ainsi parce qu'elle reste sérieuse alors que le coeur du télespectateur est avec Faith. Je pense qu'apres tout c'est un défaut de la saison 3 : on sait que Faith tue et torture, mais on ne la voit pas TUER et TORTURER. On en entend parler, on voit les conséquences, mais on ne montre pas la souffrance de ses victimes. On voit juste que Faith est cool et que sa relation avec le Maire est cool. Non pas que je veuille diaboliser Faith, mais je pense vraiment qu'on tend a oublier ses actes. Je repense aux réflexions récentes d'Anthony sur les saisons 3 et 4, et j'en viens aux memes conclusions.



Buffy n'a pas demandé a revenir. Buffy n'est pour rien dans le non-mariage d'Alex et d'Anya, Buffy n'a rien a voir avec la cleptomanie de Dawn, et elle n'est pas responsable non plus de la descente aux Enfers de Willow. Je te trouve une fois de plus peu compréhensif et tres injuste. Mais la saison 6 demande beaucoup de compréhension de l'etre humain et de nos désirs les plus pervers.
Une fois encore, je peux comprendre ce que tu dis, Goten, et je ressentais pareil a peu pres il y a longtemps, mais je pense vraiment qu'au final les réactions de Buffy ont beaucoup de sens. Apres je ne discute pas de la saison 7, la saison 7 n'existe pas
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attention, je ne trouve pas les réactions de buffy non humaines, au contraire, mais elle parait seulement un peu niaise dans sa manière de parler.
qu'elle défende les autres, qu'elle soit sérieuse, ce n'est pas spécialement ce que j'attends de buffy. on a découvert buffy au début, elle était tres sérieuse mais avec ce petit coté touchant de la fille qui n'a pas spécialement envie d'avoir ce role mais doit vivre avec.
apres, il se peut que mon jugement soit un peu faussé par l'évolution meme de la série.
ce sentiment que la série a "trop" changé. je m'explique : au début, on a buffy, la tueuse avec ses amis dans un monde normal ou le surnaturel existe mais est caché.
peu a peu, mais surtout a partir de la saison 5 mais a son apogée dans la saison 6 et 7, ce shéma change, ce n'est plus la vie normal avec du surnaturel mais une vie surnaturelle avec des évènements normaux. en fait, au début, on a les humains qui vivent normalement et peuvent etre confrontés a des choses surnaturelles mais par la suite, les démons se balladent partout, tout le monde trouve ca normal. c'est ce que je reproche a cette série, de trop avoir changé dans son concept.
mais cela n'est qu'une parenthese car ca n'a pas trop sa place dans cette conversation.



oui, quand Angel vient la voir ensuite, elle s'excuse finalement mais bon ...


Sinon, en ce qui concerne le caca nerveux de buffy quand riley couche avec faith.
je ne suis pas vraiment d'accord, riley ne comprendd pas trop au début pourquoi "buffy" est si différente mais elle finit par rentrer dans le role de sa rivale. normal que riley n'y voit que du feu ! de plus, il n'est pas trop dans le délire "magie" et ne peut pas se douter que buffy et faith ont changé de corps.

sinon, je ne trouve pas que la personalité de buffy soit a mettre comme tu le fais en comparaison avec faith.
elles ne sont pas dans la meme catégorie, c'est clair mais faith n'est pas un perso que l'on voit si souvent.
dans les saison 5 et 6 par exemple, faith est en prison, personne n'en parle d'ailleurs. buffy évolue bizarrement, c'est tout.
c'est vrai que suite au déces de sa mere, l'histoire avec dawn, rien n'est simple.
mais c'est surtout ce coté un peu bête de buffy qui se découvre dans la saison 5.
c'est peut-etre une interprétation faussée que j'en ai d'elle, faudrait que je me refasse la série avant cet été tiens. voir quel discours j'aurai.




je suis tout a fait d'accord avec toi la dessus et je trouve que c'est l'aspect de la saison 6 que je préfère mais voir spike se faire avoir ainsi, c'est dommage, mais c'est surtout l'évolution de l'histoire que je n'ai pas trop aprécié. j'avais depuis un oment envie de voir spike se barrer d'ici et aller foutre le bazar a los angeles a vrai dire ! ^^


tu ne l'aimes pas du tout cette saison ?
pour le perso de buffy, c'est vrai qu'elle a été un peu plate a ce moment la.

Mais concrètement en quoi tu la trouves bébète?? Donnes donc des exemples parce que là je ne te suis pas du tout!


ça fait un moment que je suis la conversation et comme damien et Bulle, je suis un peu agacée qu'on critique ma bubu comme ça Mais Damien la défend si bien que je ne trouvais pas le besoin d'intervenir

mais là, c'est trop pour moi. J'aime trop ce personnage pour la voir réduire à une "pauvre fille un peu bête"
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Mais euh, laissez le critiquer Bubu, pour une fois qu'on a pas le même discours barbant

Si tu trouves que Spike est inutile, je t'admire encore plus
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OMG, il faut que je lui poste LE LIEN
EDIT : Quand Damien lache des pages de bile sur la saison 7

Et une chose sur laquelle je suis d'accord, c'est sur l'évolution de Spike. L'évolution des vampires en général. On prenait un tel soin a les rendre gothiques jusque dans le détail en saison 2 ( le teint de cadavre notamment ), c'est parti en vrille apres, surtout en ce qui concerne Spike. Autant Spike avait une bonne raison d'aider Buffy dans "Acathla", autant ces excuses bidons répétées au fil des saisons ca devient lourdingue et pas crédible du tout. D'autant plus dommage que certains des meilleurs épisodes de Buffy sont ceux dans lesquels on voit combien Spike est un personnage melé d'amour et de violence. Cette violence sur laquelle, comme dans le cas de Faith, on a tendance a tagguer "COOL". "Fool For Love" est un excellent épisode pour ca. Apres, je peux comprendre que la WB ait voulu le show soft pour un public de teenagers, mais les saisons 6 et 7, c'était UPN, et la je trouve moins d'excuses pour cette débacle du personnage de Spike. D'ailleurs, l'exemple parfait de tout ca, c'est dans "As You Were" en saison 6, quand Buffy et le télespectateur sont tout a coup surpris que Spike soit "Le Docteur" - pourrave cette storyline au passage, mais bien dans le personnage... c'est dommage de l'avoir montré comme un agneau a torse et pénis dans les dix épisodes qui précedent, mais bon...

Bon, c'est pas la mort non plus - grace a James Marsters qui arrive a rendre Spike intéressant meme lorsque ca craint grave sur le papier - mais Buffy/Spike, je ne vois pas trop en quoi ca rend Buffy bete ou niaise. C'est tout a fait logique pour Buffy de faire ca a ce moment de sa vie, de se chercher, de pleurer dans les bras de Tara, et meme si elle a pris son temps elle parvient a trouver le courage de prendre la bonne décision et rompt avec "William". Je pense que Buffy/Spike, c'est pas génial pour le personnage de Spike dans la facon ou ca a été fait... c'était sans doute nécessaire pour la priorité qui était de travailler le désespoir de Buffy, et ca mene a la scene incroyablement bien jouée de la tentative de viol dans la salle de bain, donc ca en valait - presque - la peine

Pour le reste, Goten, je pense que tu devrais en effet reregarder la série... Si Buffy t'énerve des la fin de la saison 2, je pense que tu ne lui as pas laissé le bénefice du doute, et la citer comme perso le plus agacant de la série... je ne sais pas... je n'arrive pas trop a comprendre, je trouve la plupart de tes raisons peu fondées ou mal fondées

*ca fait du bien des discussions sur Buffy*
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Bon par contre, ça fait trop longtemps que j'ai plus revu la série pour argumenter quoique ce soit
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bah, ya pas mal de choses qui me font penser ca, en fait, elle me fait penser a cordelia (période lycée en moins fort bien sur) sur certains points.
bon, comme je l'ai dit, faudrait que je me refasses la série car ca va faire au moins 2 ans que je n'ai pas vu d'episodes.
je me souviens d'un episode ou buffy et dawn sont avec joyce a l'hopital et willow vient leur donner des cadeaux, elle offre un casque de biere a joyce, unn bouquin de magie a dawn et un livre a buffy, ce qui ne la rend pas tres heureuse mais will lui offre un p'tit jouet bidon, ce qui lui redonne le sourire ! je sais, ca parait etre rien du tout mais ces ont ce genre de réactions qui font que buffy me gonfle a certains moments.
apres, ce n'est pas a partir de la fin e la saison 2 que buffy m'a agacée, durant la saison 3, meme si elle n'a pas toujours agit de la bonne manière, le personnage était tres interessant, sa relation avec faith a d'ailleurs été le fort de la saison 3.

j'aime beaucoup le personnage de buffy, c'est d'ailleurs pour ce perso que je me suis mis a cette série car j'aimais beaucoup le coté "fille normale" qui doit affronter certaines choses auxquelles elle aimerait bien échapper. le final de la saison 1 est d'ailleurs extraordinaire a ce niveau.

mais par la suite, le personnage est devenu bien plus creux, au profit d'autres.

Intéressant tout ça



Je plussois avec Dara mais je partage l'avis de Damien sur Bubu


Bon sinon j'ai voté Riley au sondage.. Y a pas moyen quand on parle de personnage énervant c'est lui qui apparait dans ma tête
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Comme l'a dit Bull : au risque de me faire lyncher je vais dire Xander. Je reconnais son utilité dans la série (contrairement à Riley certes), mais grrr ce que je peux pas l'encadrer !

Ah oui mais non
J'adore Xand' C'est juste que parfois j'ai envie de lui faire manger ses noix
Mais le reste du temps je l'adore
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xander, ya pas mal de moment ou il ne sert vraiment pas a grand chose mais bon, c'est vrai que sans lui, c'est plus la meme chose !

il a quand meme réussi a rester en vie pendant ces 7 ans, faut le faire quand meme !

je m'étais toujours dit qu'il finirait avec buffy !
peut-etre ce sera le cas d'ailleurs, qui sait ?

[hs]je m'étais d'ailleurs écrit une fic il y a longtemps dans laquelle angel finissait par gagner dans l'apocalypse et enfin obtenir son shanshu. et il decide de rechercher buffy mais des années ont passé et il decouvre que buffy vit maintenant avec xander et ont meme des gamins. roh, faudrait que je me retrouve cette fic la tient ! [/hs]

Bin attends, elle lui donne un livre de cours, pour qu'elle fasse des devoirs Moi aussi je ferais la grimace
Les cadeaux que Willow amène, c'est juste des ptits bidules sans importance, histoire de dire qu'elle pense à eux. Buffy n'a pas réagi comme une enfant qui reçoit un jouet, elle a sourit de l'attention mignonne après s'être fait rappeler qu'elle aurait du boulot en retard à la fac, pas parce que c'est un yoyo

Enfin bon, c'est sympa de vous lire débattre, ça faisait longtemps Pis c'est encore mieux que c'est tout frais dans ma tête comme je viens de les regarder encore une fois
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Ouh oui tu as raison Momie! Je cherchais cette scène dans mes souvenirs et je me souvenais pas que Bubu était pas contente de son cadeau
Bah je comprends pourquoi! cté les devoirs de je sais plus quel TD

Nan mais non seulement c'est un peu bizarre de se focaliser la dessus pour juger Bubu, parceque quand même c'est un détail tout ce qu'il y a de plus insignifiant, mais surtout c'est tellement adorable comme scène ... moi je me souviens surtout de l'attention de Will' pour les 3 Summers et à quel point elle peut rien faire d'autre qu'être là et apporter son soutien par ces ptits gestes ridicules ... C'est pour ça que le yoyo et le casque et le bouquin sont importants d'ailleurs .
Bref ... faudrait ouvrir un topic Bubu : Pour ou contre
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Non mais il est très important de la série, il fait rire, il est le personnage terre-à-terre, mais oui Bulle contrairement à toi je ne peux vraiment pas le sacquer. Je suis pas une grande fan de Bangel, mais le coup qu'il fait à Buffy à la fin de la saison 2, qu'il fait mentir Willow à sa place en plus, ben moi ça m'a carrément dégoutée du personnage. Je trouve que Whedon a pas été tendre avec lui, et j'ai pas l'impression d'être injuste en ne l'aimant pas ... non ? Parce que sa manie de s'immiscer dans la vie sentimentale (ou autre) de Buffy ça m'énerve.

On peut être contre Buffy ? C'est chaud quand même parce que la série s'appelle "Buffy contre les vampires" ^^ En tout cas moi j'ai pas grand chose contre ce personnage (des fois oui elle est relou à porter toute la misère du monde sur son dos mais à part ça elle m'énerve pas plus que ça).
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Nope si je me souviens bien Joss aime bcp ses scoob' et surtout Alex d'ailleurs.
Et Alex est juste humain, ses erreurs et ses défauts sont tout ce qu'il y a de plus humain en fait, il peu être très égoïste, jaloux, colérique et impulsif mais il a aussi les qualités de ses défauts. Il est irremplaçable dans la série, il est crucial et forcément aussi très énervant.
Joss and Co avaient une grande tendresse pour Alex
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