EDForum

Merci pour vos encouragements...
Sinon, San-drine, petit détail : je suis un mec, pas une nana !
Cela dit la suite de tes analyses sur la chute du Paradis de Buffy est très judieuse et enrichit d'autant la thèse de la relation "double maléfique" entre Gloria et Buffy.

Arallu pour ce qui est du marteau, si tu ne supportes pas l'introduction des armes dans un conflit, j'aurais beau me casser la citrouille à t'en montrer la nécessité dans l'ordre événementiel, tu resteras toujours sceptique. Mais la masse de troll à une vraie utilité. Par exemple relis la réflexion de Mandy à ce sujet qui est très intéressante.
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Il suffit de regarder l'épisode et de voir que plus Buffy frappe Gloria avec le marteau plus celle ci s'affaiblie.
Il n'y a que Buffy qui puisse soulever ce marteau. Spike est un Vampire un être malèfique. D'ailleurs Anya ne soulève pas le marteau je croi qu'elle est redevenue un démon (quoi que je n'en suis pas sur je ne sais plus a quel moment et le redevient)

Anya ne redevient un démon qu'à la fin de "hell bells" dans la saison6. EN saison 5, elle est entièrement humaine
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Vi ben disons que j'aurai bien aimé savoir pourquoi le marteau a cette fonction mais je suis convaincu par les arguments
Le spoiler qui suit est lisible pour Aède

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OK Arallu... dès que j'aurais vu les deux derniers épisodes d'Angel de la saison 4, je pourrais parler Sinon la fonction de la masse de troll se comprend peut-être par sa nature, une création de déesses ? Mais c'est vrai que ce n'est pas d'une grande clarté dans l'épisode final et que cela arrive d'une manière un peu abrupte. Mais tout l'épisode avec le troll, outre un intérêt par rapport à Anya, le fait qu'il garde la masse d'arme au magasin de magie, que Spike ne puisse le soulever, etc. amène un peu la chose.

Tiens il me vient une autre idée : Moljnir, le marteau de Thor. C'est peut-être à rapprocher avec la masse d'arme de Buffy. L'arme des dieux.
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Oups, Désolée
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Il doit y avoir un peu de ça.
Je ne sais pas si vous avez remarquer mais Joss aime bien les réferences Bilblique et mythologique

mais si on regarde bien toutes les série fantastiques la mythologie et la Bible sont très présent.

La j'ai bo cherché, je ne vois pas ce qui vous turlupine avec l'utilisation du marteau?? Il est à la disposition de Buffy, c'est l'arme la plus puissante k'elle possède donc face à Gloria elle l'utilise, normal.
Et quant o fait k'elle puisse le manier comme un cure dent (à la différence de Spike) ça aussi ça va avec son travail sur ses dons au début de cette saison, d'accord, ça passe vite à la trappe, mais Buffy atteint une puissance exceptionnelle, c'est uniquement psychologiquement qu'elle défaille, une fois sa confiance retrouvée elle est au top de ses capacités.

Et elle ne bat pas Gloria si facilement tout de même!! Vous oubliez la tite boule, ah zut... le truc des dogons... et puis l'esprit de Tara repris à Gloria par Willow, et on sait k'elle est affaiblie quand elle est en manque de cerveau puisqu'elle est obligée de puiser leur énergie pour être en forme (elle est en piteuse état qd elle prend l'esprit d'un livreur plus tot dans la série) Elle a bo être une déesse elle est tout de même un peu affaiblie lorsque Buffy engage le combat contre elle. ( ah! j'oubliais elle se prend aussi accessoirement une boule de démolition de plusieurs tonnes de metal dans la gueu.. )

En clair Buffy n'a plus qu'a terminer le boulot avec le marteau... Dites donc vous trouvez ça facil vous?? parcque moi là je dis ya plus simple!! Elle est pas un peu fatiguée la Déesse quand même??

Maintenant en ce qui concerne l'idée du double maléfique je n'y avais pas pensé non plus mais effectivement c'est remarquablement bien argumenté et très judicieux... Bravo

Tu viens de résumer ce qui me gènait .... Elle a le marteau ...c'est l'arme la plus puissante qu'elle a ... elle l'utilise ...
Ben vi forcément c'est logique ... d'ailleurs l'argument elle aurait pas pu le manier avant se tient mais bon il tombe quand meme un peu du ciel justement au moment ou on va en avoir besoin ... on peut appeler ça le destin ... ou un raccourci des scénaristes ...
Cela dit là ça me dérange pas trop encore après avoir entendu les arguments d'Aède ...[/spoiler]
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Cela dit Gloria m'était tellement sympathique que j'ai ressenti de la peine devant son visage massacré, face à toute sa détresse. Généralement quand Buffy donnait une raclée monumentale à ses ennemis, je n'éprouvais aucune pitié contre eux... pas même quand elle tue Angel et l'envoie en enfer. Avec Gloria j'ai eu un petit quelque chose.
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Alors là, même si dans le dernier épisode elle devient plus "humaine" et même si je la trouve aussi fantastique comme Big Bad, il n'empêche que moi j'adore qd Buffy lui massacre la tête... c'était Eclatant !!! (c'est le cas de le dire) alors ressentir de la pitié surement pas!!
Elle est qd même exaspérante la blondasse!!

Ce serai plutôt la mort de Ben qui m'a touché... en fait surtout parceque c'est Giles qui l'ettouffe froidement j'ai trouvé que ça c'était dur ...

Alors là Ben!!!! il a autant de charisme que Riley!!!!!

En revanche ce qui est magistral c'est à quel point Giles est un fanatique. Sa mission passe avant tout. On avait eu un avant goût de ce jusqu'auboutisme de l'ami Ruppert dans l'épisode où il prive Buffy de ses pouvoirs lors de son 18ème anniversaire (saison 3). Mais alors il n'était pas allé jusqu'au bout à cause justement de son affection pour Buffy.
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Ah, non! Pas Ben, cette chique molle! Bien fait que notre bon vieil anglais lui ait refait le nez!
C'était un lache celui-là!
S'il avait aidé Dawn, s'il ne s'était pas lamenté tout le temps sur son sort, s'il avait été héroique... 'serait pas morte notre Bubu!
Dire que Bubu a eu une attirance pour lui!

@ Aède
Tiens dans ta théorie du double maléfique, que penses-tu de la position de Ben ?
On sait qu'il est le double de Gloria, dans le sens où ils partagent le même corps. Ne pourrait-ce pas être lui le véritable double de Gloria ?
C'est pour te faire parler!

D'autant plus que Buffy a montré de l'attirance un moment pour Ben. Donc, si Gloria est le double de Buffy, Ben étant le double de Gloria, Buffy étant attirée par Ben...est en fait attirée par elle-même
Alors tu réponds quoi là, hein!
Ne me dis surtout pas que j'ai fumé, ou que j'ai bu, car tout le monde sait que je suis un ange!

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Je ne dirais jamais une chose pareille, je sais bien que tu es un ange, merveilleuse Nellyville

Ensuite Ben le double maléfique de Gloria ???? ce minable!!!! Tu as toi-même excellemment écrit à son sujet :
"Ah, non! Pas Ben, cette chique molle! Bien fait que notre bon vieil anglais lui ait refait le nez!
C'était un lâche celui-là!
S'il avait aidé Dawn, s'il ne s'était pas lamenté tout le temps sur son sort, s'il avait été héroique... 'serait pas morte notre Bubu!"

Non Ben est tout juste un corps d'emprunt, pas même un "frère" comme les moines hideux de Gloria l'ont dit à l'occasion.

Et par pitié ne me demande plus de parler de ce minable, c'est comme si tu me demandais de discerter ou pire ! de prendre la défense du transparent Riley!!!!
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@ Aède

T'as quand même écrit un pavé pour me répondre ...
...espèce de non floodeur!

Alors donc, tu disais qu'il fallait te faire parler de Riley...
... Disons donc que s'il était resté avec Bubu, p't'être que Ben...

Aède un discours, un discours, un discours, un dis...


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Oui, mais tu remarqueras que la moitié de ma réponse est composée de tes citations. Sinon je viens d'écrire une sacrée tartine sur Caleb dans un autre topic... celui qui demande si Buffy a bien fait de s'arrêter!!!!
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@ Aède
Je n'ai pas encore lu ce topic. Je le lirai demain et donc...Je lirai ton pavé Chouette!

Pour l'instant au dodo...

...Mais tu ne perds rien pour attendre...je le veux mon discours, mon discours, mon discours...
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Z'êtes durs avec Ben quand même
Il a bien tenté de sauver Dawn, mais entre sa vie et celle de la clef.... qu'auriez vous fait à sa place?
Je ne le trouve pas lâche, comme l'a dit Gloria (Glory, je ne sais plus quoi dire de peur de faire réagir la moitié d'entre vous, quel que soit mon choix); n'importe quel humain aurait réagi de la même façon.
Il n'est pas de la trempe des héros dont est faite Buffy, il est humain, c'est tout.
Le pauvre a déjà une destinée, il n'a été fait que pour être la "cocon" d'une déesse infernale, il a essayé d'avoir une vie, choisissant en plus un métier pour sauver la vie des autres, sa vie ne lui appartient pas, il y a de quoi se lamenter.

Douce Linou... bon coeur... tu as entièrement raison pour Ben. On peut même dire de lui qu'il est un exemple très parlant de la dualité propre à chaque personnage et même de chacun d'entre nous qui essayons de suivre notre bonhomme de chemin. Mais cela n'empêche pas pour autant que je ne lui trouve aucun charisme et que je n'arrive pas à m'intéresser à son sort. Il est bidon, quoi ! Même les moines hideux serviteurs de Gloria me sont plus sympathiques, c'est dire !
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Un topic dont je ne m’étais pas encore mêlé ! Gloria... un vaste sujet comme dirait Quentin.

J’ai adoré la majorité des vilains dans BtVS. Un peu déçu par Adam dont les possibilités ont été selon moi sous-utilisées par les scénaristes, et déçu par le Trio et surtout La Force ( voir ma critique sur la saison 7 ). Mais Gloria, je la trouve excellente : un super méchant.

Chacune de ses apparitions est l’occasion de grands éclats de rire ou de scènes passionnantes, à l’exception peut-être de l’épisode « Sans espoir »/ « The weight of the world » dans lequel les morphings Ben/Gloria sont lassants et pas si intéressants.

Le personnage en lui-même est passionnant : une déesse complètement folle à la recherche d’une Clé, possédant une force supérieure à celle de la Tueuse... c’est déjà une bonne base. Maintenant vous lui rajoutez des répliques mordantes, drôles, et crues et vous obtenez un méchant particulièrement original, dans la même veine que le très également réussi Maire de Sunnydale.

La voix française fait de l’excellent travail ( « grande nouvelle, écoute ! Tu n’es pas le centre du monde ! » - « Soeurs ennemies » - « Tic tac tic tac, une putain d’horloge ! » - « Incantation » - « Vous avez commandé une apocalypse ? » - « Magie noire » - « J’ai dit un cerveau ! Abruti congénital ! » - « L’Apocalypse » ) et Clare Kramer est l’actrice idéale pour ce rôle.

Bref, c’était l’époque bénie où non seulement les scénaristes savaient encore rendre un personnage intéressant, mais également l’intégrer dans une intrigue générale de saison : ici comme ça a déjà été dit, Gloria joue le rôle du double négatif de la Tueuse, se montrant un ennemi insurmontable tout comme l’est la dépression dans laquelle sombre Buffy. Gloria est en substance l’incarnation de la douleur provoquée par la mort de Joyce.

La seule déception qu’on pourrait avoir, c’est la façon rapide dont Gloria est expédiée en Enfer dans le final mais bon, fallait bien trouver un moyen de s’en débarrasser. Quant à Ben, les scénaristes ne sont pas à blâmer. Charlie Weber n’est pas l’acteur du siècle et il n’est pas du tout crédible. Renvoyez-le dans « Charmed » où là il est dans son élément à jouer les chevaliers débiles.

Les réflexions de Gloria sur l’humanité sont d’une grande justesse ( « et certains se font sauter le crâne pour ne plus voir tout ça » ) et le perso a été utilisé à son maximum. Aucun regret à avoir donc. Cette méchante m’a manqué par la suite...
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