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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 18 Déc 2003 20:43
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Arf ouais, en effet... Mais maintenant, c'est plus drôle, on comprend plus pourquoi je dis ça :mock: (testé avec Drith : "Mais pourquoi tu dis ça ? Elle a déjà dit épiphanie :aw:")
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Néocray Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 01:59
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Perso, je suis (baptisé) catholique, mais m'intéressant très vite à la science, je dois dire que je suis plus trop pratiquant, ni même croyant. C'est plus un rituel qu'autre chose maintenant, surtout avec la politique prétiquée par le Vatican. :rolleyes:
Là-dessus, je dois dire que je me sens beaucoup plus proche des protestants, même s'ils ne "croient' pas en les Saints (qu'on me rectifie, je ne suis sûr de rien là-dessus).

Sinon, en ce qui concerne la religion catholique, la fête majeure, c'est quand même Pâques, la résurrection du Christ. Après c'est Noël, sa naissance, etc... Il y a aussi la Toussaint, fête un peu à part, puisque littéralement on y fête les saints, mais en fait, c'est plutôt le souvenirs des personnes décédées. Donc en général, c'est pas très joyeux...
Une fête mineure que j'aime bien, c'est la mi-carême, où théoriquement, on fête la mi-carême (non, sans blague ? :mock: ) et on baffre comme des morts de faim... D'ailleurs, je suis même pas sûr qu'il y ait un symbolique quelconque là-dessus. :aw:
Le mercredi des cendres, je trouvait ça marrant. :D
Le prêtre fait un signe de croix sur le front avec les cendres mêlées d'eau bénité de laurier béni au Dimanche des rameaux de l'année précédente. A l'origine, c'était un jour de pénitence pour tous les péchés commis dans l'année. Premier jour du Carême.
Il y aussi le Dimanche des rameaux, donc. On y célèbre l'entrée du Christ dans Jérusalem, une semaine avant sa résurrection, par la bénédiction de rameaux de laurier ou de buis qu'on accroche aux croix catholiques.
Dans le même créneau, le Jeudi Saint, jour de la Cène, dernier repas du Christ. Il ne se passe rien de particulier ce jour-là, sauf chez les très pratiquants.
Le Vendredi Saint on en a parlé.
Le Lundi Saint, le lendemain de la Pâques, on fête la Pâques. :smile: Rien de traditionnel de nos jours, à part qu'il fait souvent un temps pourri ce jour-là...
A noter qu'à Pâques, il est de coutume de faire chercher des oeufs et des cloches en chocolat aux enfants pour célébrer la rupture du carême, tandis qu'on sert souvent de l'agneau à manger (me souvient plus pourquoi).

Et enfin, une fête mineure, mais celle que je préfère : la Chandeleur, le 2 février. :D
Alors la symbolique, c'est la présentation du Christ au temple 40 jours après sa naissance. On fait une orgie de crêpes ce jour-là. :D
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green witch Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 08:52
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l'agneau vient peut être de la paque juive ?
on célèbre la sortie des hébreux d'Egypte, et la fin de leur esclaves.
zavez tous vus les 10 commandements ? :razz: en gros c'est ça.

les hébreux étaient opprimés par pharaon en Egypte, et sous la conduite de Moise, er grace aux 10 laies envoyées aux Egyptiens (mais dont les hébreux étaient épargnés) ils purent sortir d'Egypte.

cette fète s'appelle Pessah (prononecer le h comme celui de hanoucah)
elle dure 8 jours pendant les quels on ne mange pas de pain levé mais du pain azyme ou matzot pour rappeler que les hébreux partirent si vite que le pain n'eut pas le temps de lever.

les 2 premiers soirs, on lit l'histoire de la sortie d'Egypte (haggada) autour d'un plateau contenant des éléments de nourriture censés rappeler la dureté de la vie en Egypte.
il y a notament un os d'agneau sur ce plateau car juste avant la dernière plaie, qui était la mort des premiers-nés les hébreux devdevaient badigeonner le linteau de leur porte du sang d'un agneau afin d'en être épargnés. (rappelons que l'agneau était un animal sacré pour les egyptiens......)
ceux qui ne le firent pas virent leur premier né mourir.

et souvent, le repas ce soir là est composé d'agneau.
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bibifock Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 13:39
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:clap: très instructif greenou et les autres :clap:, c'était une bonne idée de créer ce topic, comme quoi akki, ta blondeur te fait faire d'excellentes choses
:top:

:D maintenant, à mon tour d'apporter les quelques éléments à ma connaissance sur l'islam :D

Perso, je suis pas très pratiquante, et je n'ai pas une connaissance d'érudite en la matière.

Déjà, il y a deux choses à distinguer, il y a le Coran, et les hadiths (prononcer le premier H comme un H anglais, et le th de la fin comme un T :smile: )

Le Coran tout le monde sait ce que c'est. C'est la révélation de Dieu apporté au prohète Mahomet par l'ange Gabriel.
C'est pour se remémorer cette période que l'on fait le Ramadan, période de jeune allant du lever du soleil au coucher du soleil et qui dure un mois lunaire.
Pendant la période de jeune, pas de nourriture, ni de boissons, ni de sexe (juste la journée hein :p ).
La plupart des gens faisant le ramadan se lèvent environ deux heures avant le lever du soleil pour une collation, et pour boire de l'eau et se laver les dents.
Arrivé le soir, les repas sont très différents d'une région et d'un pays à l'autre.
Bien entendu, ceux qui ne peuvent pas le faire, ceux qui sont malades, les filles qui ont leur règles (juste pendant cette période), les femmes enceintes qui craignent pour leur enfant, ceux qui ne le font pas pour des raisons médicales et de santé, doivent soit rattraper leurs jours avant le ramadan suivant ou soit payer l'équivalent des repas pris à des pauvres.
A la fin, c'est une super fiesta avec toute la famille, le téléphone qui n'arrête pas de sonner et qu'on fait sonner, le bled qu'on arrive pas à atteindre parce que les lignes sont saturées (:mad: ) et aussi très important il y a la zakkat (écrit comme ça se prononce, c'est l'quivalent de l'aumone qui doit être donné aux pauvres et aux necéssiteux à la fin du ramadan qui correspond en théorie à 10% (faut que je fasse des recherches sur le pourcentage exact, m'en souviens plus) de ce qui reste à la fin du mois.
Cette aumone doit être donné aux musulmans dans le pays où tu vis.

Sinon, l'aumone est vivement encouragée et récompensée tout au long de l'année que ce soit à des musulmans ou pas.

Il est dit dans le Coran que c'est le Livre qui fait suite à deux autres Livres saints (à comprendre la Torah et la Bible).

Pour ce qui est des coutumes culinaires, nous on mange Hallal, ce qu'il faut comprendre là, c'est que la bête doit être immolée au nom de Dieu. Comme les Juifs prononcent le nom de Dieu au moment de l'abattage, c'est pour cela que la viande casher nous est permise.
Le cochon ne l'est pas, en fait, il n'y qu'une seule partie qui n'est pas bonne et comme on sait pas laquelle, ben on en mange pas du tout!
Sinon, on a pas le droit de tuer une bête malade ou déjà mourante en vue d'une consommation. Idem pour le sang d'une bête.
A part cela, ce sont les seules restrictions culinaires qui nous sont imposées.
A noter que si il y avait des boucheries chrétiennes et qu'ils bénissent la viande au nom de Dieu, ben on pourrait la manger aussi :D

Moi perso, que ça viennent d'une boucherie hallal ou pas, je vais pas faire la différence parce que dans une boucherie c'est trop cher, et y'a trop de fraude. Mais là, c'est un autre débat :smile:

Il y a comme fête très très importante chez nous, c'est la fête du mouton qui commémore le sacrifice d'Abraham.

On va dans un abattoir, on ramène le mouton ou l'agneau ou suivant d'autres régions du maghreb ou dans d'autres pays, ça peut être une chèvre ou tout autre bête autorisée, sans la peau (parce que ça pue), ensuite découpage, lavage etc...
Chez nous, c'est plutôt l'agneau. Moi, j'étais de corvée de nettoyage de tripes avec ma mère, c'est chiant, et ça pue :ko: par contre cuites avec des pois chiches, des carottes et une sauce rouge bien piquante :miam:
Le premier jour, on ne mange que les abats et pas la viande. Deuxième jour au petit déjeuner, thé à la menthe, et brochettes marinées depuis la veille double :miam: et le soir gigot.
Bon, après ça peut différer suivant les familles, d'autres feront un couscous. Chez ma mère on a laissé tombé sa lourdeur pour quelque chose de plus fin :ouioui:

Sinon, pour la mosquée, c'est plutôt déconseillé pour les femmes car elles ont plutôt tendance à la prendre pour un salon de thé plus qu'autre chose et pas un lieu de spiritualité. Mais là, je ne contredirai absolument pas cette parole.

Mais bon, pour la prière, la faire chez soi au lieu de la mosquée, c'est tout aussi bien.

Bon, parlons des 5 pilliers de l'Islam :

La profession de foi, qui consiste à réciter devant des témoins le premier verset du Coran qui dit qu'il n'existe qu'Un seul et Unique Dieu et que Mahomet est son prophète.

La prière 5 fois par jours précédée des ablutions. Une ablution est valable, si on a pas dormi entre les deux, si on est pas passé aux toilettes et si on a pas eu de rapport sexuel, ou eu des gaz (je parle pas du rot).

L'aumone dont j'ai parlé

Le jeune pendant le mois de ramadan

Le pélérinage à la Mecque au moins une fois dans sa vie pour la personne qui en a les moyens aussi bien physiquement que pécunièrement.


Heu... Oui!! J'avais oublié les Hadiths!!

Ce sont en fait, les paroles, faits et gestes du prophètes Mahomet. Là, par contre, c'est difficile de prouver leur contenu malgré la tonne d'experts et d'historien qui essayent de remonter les sources!

Beaucoup de traditions religieuses sont fondées sur des paroles rapportés par d'autres.


Pour le comportement, pas de sexe avant le mariage. Les enfants dès qu'ils étaient nubiles, on les mariait pour leur éviter la tentation de la chair hors mariage.
Pas de sexe anal non plus (grave péché) ni pendant les règles. C'est tout pour les restrictions en la matière :D

La mixité est interdite si il n'y a pas la présence d'un membre de la famille de la jeune fille :rolleyes: à comprendre un mâle qui ne peut se marier avec elle (père, frère, oncle...)

Mais il est dit aussi qu'il faut se conformer aux lois du pays où on vit (entre le théorème et son application... mais autre débat encore!)

Les dix commandements sont également valables, puisque Moïse (moussah en arabe) est aussi notre prophète et que son histoire est aussi présente.
Jésus est aussi notre prophète, on reconnait le miracle de l'immaculé conception, mais le fait qu'il soit le fils de Dieu, et donc pas la sainte trinité.


Il y a aussi d'autres fêtes, mais elles sont moins populaires et moins fêtées.

Il y a aussi le mariage, et la naissance qui ressemblent à quelques détails près aux célébrations juives et qu'on y rajoute un ou plusieurs sacrifices (d'agneau ou de moutons cela va sans dire). Et qu'elle sont très fastueuses.

Euh, que dire d'autre, je sais pas trop :rolleyes: mais ravie de préciser certaines choses dans la mesure où je pourrait vous répondre si vous avez des questions :D
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Dernière édition par bibifock le 19 Déc 2003 15:03; édité 1 fois
Samael 
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 14:16
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J"'aime bien l'idée de payer l'équivalant du repas pris aux pauvres, on y voit bien l'origine du ramadant.

Merci Bibi pour ces explications :p
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Néocray Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 15:45
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Comme quoi, les 3 religions monothéistes sont quand même bien proches dans les fondements... :rolleyes:
Même(s) prophète(s), même Dieu, même(s) livre(s) saint(s)... Ça se joue à pas grand chose...

@Green : ah oui, maintenant ça me revient. :D
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 17:09
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merci bibi et green et puis tout les autres aussi qui sont venus nous éclairer. :bisou:

/me viens d'acheter hier "comprendre le judaïsme" et cherche le même pour l'Islam
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Spike à Angel et Buffy: " Je vais la retrouver où qu’elle soit, la gifler, la torturer jusqu’à ce qu’elle m’aime."
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 17:59
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Néocray a écrit :
Même(s) prophète(s), même Dieu, même(s) livre(s) saint(s)... Ça se joue à pas grand chose...

Ben oui, un peu comme une grande famille qui se dispute parfois pour l'héritage... :wink:

Quant à l'agneau, évoqué par plusieurs d'entre vous, il a aussi valeur de sacrifice.. Ainsi l'hostie qui réprésente le corps du Christ est présentée comme "l'agneau de Dieu qui enlève le pêché du monde" par analogie au sacrifice de Jésus...
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 18:19
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Citation :
Le pape a dit que l'acte d'amour
Sans être marié, est un péché.
Cette nouvelle il me faut l'annoncer
A ma paroisse : je suis curé.

J'ai pris une dose de whisky
Afin de préparer mon sermon.
Je n'ai pas fermé l'œil de la nuit :
Je me posais bien trop de questions.

Au petit matin, Dieu m'est apparu
Et il m'a donné la solution.
Aussitôt, vers l'église, j'ai couru
Parler à mes fidèles sur ce ton :

"Mes biens chers frères, mes biens chères sœurs,
Reprenez avec moi tous en cœur :

Pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir.
{boogie woogie, pas de boogie woogie}
Ne faîtes pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir.
{boogie woogie, pas de boogie woogie}
Maintenant l'amour est devenu péché mortel.
Ne provoquez pas votre Père Eternel.
Pas de boogie woogie avant vos prières du soir."


:lol: Chaqun sa religion.. Moi c'est le Rock and roll!!!!!!!!!!! :lol: :D
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 19:49
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Bohort a écrit :
:lol: Chaqun sa religion.. Moi c'est le Rock and roll!!!!!!!!!!! :lol: :D


Moi c'est vamp ma religion :cool:

:dehors:
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 20:36
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merci bibi pour toutes tes explications sur l'islam, j'ai appris plein de trucs. :smile:
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MessagePosté le : 19 Déc 2003 23:03
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Ah Vi!!!
J4avais oublié de préciser une chose sur l'héritage!!!

Quand on voit dans les médias ou les journaux ou les revues etc, que c'est injuste que les femmes touchent la moitié d'une part d'héritage alors que l'homme touche une entière et que blablabla, régression, blablabla, inégalité. Moi ça me fait vomir :ko: parce que c'est des gens qui savent pas de quoi ils parlent.

Il est effectivement clairement exprimé dans le Coran que la femme touche une demie part alors que l'homme une entière.
Mais il est aussi dit que l'homme doit prendre absolument tout en charge, vêtements, nourritures, soins, logis pour sa femme et ses enfants, et si ils sont dans la nécessité pour ses proches parents aussi :gni:
Il est aussi dit TRES clairement que les biens de la femme ne sont pas propriétés de l'homme et que ce qu'elle touche en héritage n'appartient qu'à elle seule et pas à son mari.
Elle a le droit de travailler! D'ailleurs la femme du prophète Mahomet n'était elle pas elle même commercante? De plus ce qu'elle gagne elle en fait ce qu'elle veut. Elle n'est pas obligée de participer aux charges de la maison.

Alors quand on fait les calculs, on comprend un peu mieux avec tout ce qu'il a à supporter le pauvre homme pourquoi un tel partage :rolleyes:
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MessagePosté le : 20 Déc 2003 01:05
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je connais surtout la religion catholique et protestante donc comme tout a été dit la dessus je ne rajouterai que les noms des rois mages :
Melkior, baltazar et Gaspard.
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MessagePosté le : 20 Déc 2003 20:27
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bien entendu sur ce que j'ai rajouté sur l'héritage, si seulement tout le reste concernant les charges de l'homme pouvait être appliqué :rolleyes:
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