EDForum

Encore un fan de Spike celui là, n'importe quoi!
Selon A.Rice, plus un vampire est vieux plus il est fort, alors je crois que Darla n'a rien à envier à Drusilla, non?


"C'est pas le démon en moi qu'il faut tuer, c'est l'homme" Angel à Buffy "Amends" S3. Ca peut soutenir ce que tu dis linou
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Merci B.a
Mais Aède va nous dire "bien sûr qu'il y a un démon en Angel, mais c'est un démon étranger"

Désolée d'avoir relancer le débat et de n'être pas revenue plus tôt, d'autant que le sujet semble plus que polémique...

C'est peut-être parce que j'ai passé une partie de mes vacances à revoir certains épisodes en VO, mais je vous propose une autre alternative. .. genre une approximation de traduction.
Je n'ai plus tous les dialogus originaux en tête, mais "evil" et "devil" signifient également le mal, l'aspect mauvais de l'être et pas forcément un démon extérieur.

Et puis quoi encore, la metempsychose des démons? Vous imaginez les critères de redistribution, le degré supreme étant de ne pas se réincarner...


Sinon, je suis totalement d'accord sur la dualité des vampires. En fait, peu de figures la symbolise autant. Encore plus que le loup-garou, elle représente la dualité de l'être humain et de l'univers tout entier (mais là n'est pas la question!).
Le vampire lui-même est un être déchiré, considérant son immortalité à la fois comme un pouvoir suprême et une malédiction. Bon d'accord, ds BTVS, la majorité des vampires n'a pas une espérance de vie suffisante pour se poser la question!

Mais dans le cas de Spike ou d'Angel, Joss Whedon pose le problème à plusieurs reprises. Pr Angel, à plusieurs reprises comme le principal obstacle dans sa relation avec la Tueuse, considérant qu'elle va vieillir et mourir alors que lui va rester le même.

Je vais sans doute me faire des amis mais je considère que de ce côté et sur celui de la dualité du vampire en général, Spike est bien plus interessant qu'Angel.
Quelque part dans ce forum, j'ai lu que Spike se définissait par rapport aux femmes et plus je regarde BTVS, plus je réalise à quel point c'est vrai. (pas de spoilers, mais c'est encore + evident ds la s7)

William ne s'est accompli qu'en devenant Spike, sa rencontre avec Drusilla en étant le catalyseur. Même en retrouvant son âme, il reste Spike, sans retrouver la médiocrité à laquelle il était cantonné en tant qu'être humain.

Son attitude même envers Buffy suit tout à fait le schéma du vampire traditionnel: mélange de sensualité érotique (OK, plutôt classé X ms on est au XXI° siècle) et de romantisme débordant.

Bon vu la longueur, je vais garder l'aspect shakespearien de Whedon pour une autre fois!

Tu veux bien le poster maintenant? Ca m'interesse!

Oui moi aussi

Bonsoir à tous, et c'est parti pour un autre post fleuve.

1° chose: je pense que le choix d'un acteur de théatre pour jouer le rôle d'un des 2 vampires dominants de la série n'est pas fortuit. Je suis loin d'être une groupie mais il faut bien admettre que James fait un shizophrène très crédible!

Plusieurs allusions à l' oeuvre de Shakespeare sont faites: Othello (dans "voix intérieures" je crois) est la + evidente. Théorie tordue sur la non-réalité de Iago; j'avais 1 prof de littérature britannique qui avait la même...

@ linou: totalement OK pr la dualité au centre de l'oeuvre de Shakespeare! D'ailleurs le jeu dont tu parles, je le connais sous le nom d'"Othello"!

Les 2 moteurs shakespeariens sont la vengeance et l'amour (souvent la vengeance par amour), concepts qu'on retrouve régulièrement chez Whedon. Et comment ne pas voir Agel et Buffy comme des Roméo et Juliette modernes, séparés par le monde des adultes et les conventions imposées par la société ? (OK, ils finissent par s'entretuer, mais ne peut-on pas voir ça comme un tentative de suicide par amoureux interposé? = non, celle-là, elle est vraiment tordue...

Le vampire whedonien tient plus de Shakespeare que de Stoker par exemple. Tous les vampires importants (Angel, Darla, Drusilla et Spike) ont été initiés dans des circonstances particulières. Aucune vampirisation n'est due au hasard (contrairement au vampires "figurants", ceux qui inondent chaque épi de leurs cendres)
Ils n'ont pas d'âme au sens littéral du terme mais au sens classique d'être habité par quelque chose.

Chez Whedon, tous les vampires en veulent à l'humanité. Certes, nous ne sommes pour eux que des gourdes sur pattes, mais la plupart sont également mus par une soif de vengeance (pas de jeux de mots). En effet, ce ne sont jamais que des sous-produits d'êtres humains, rejetés à jamais hors du monde et pourtant bloqués sur Terre.

Quant aux 4 Z'Amis, là, voilà le quatuor shakespearien par exellence. Pour moi, la colonne de leur groupe n'est pas l'amour mais la vengeance, surtout pour les hommes. Angel retrouve son âme et devient ce qu'il est suite à une vengeance gitane. Spike est mu par sa haine de ces humains qui l'ont méprisé alors qu'il était l'1 d'eux.

De toute façon, Joss a une vision extremement métaphorique et classique du vampire, cf fin de la s6, "entropie" (même titre en VO)
Et 1 pavé, un!

Moi je dis " quelqu'un devrait ouvrir un topic BTVS et la tragédie "
J'ai dis.
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Et BTVS et l'humour
et BTVS et l'action
et BTVS et l'irréalité
et BTVS....
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Allé au boulot les filles !!
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Je mettrais quand même Dru un peu à part, si les trois autres n'attendaient plus rien de la vie surtout Darla, Dru était un peu differente. Ce que je veux dire c'est que les autres ont accepté la morsure mais elle était plutôt terrorrisée avant qu'Angel ne la morde, enfin pour ce qu'on en a vu. Je crois que c'est la seule des trois qu'on a pas vu se faire mordre non à moins que j'ai manqué quelque chose.
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vi t'as manquée quelque chose je crois me souvenir l'avoir vue !
pas sur mais je dirai dans angel saison 2 a la résuréction de Darla, je crois qu'il y a flasch back et que l'on vois que Dru est la déscendence de Darla !
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On voit que Dru est la cible de Darla et Angelus, mais on ne la voit pas se faire mordre

tu es vraiment sur ?? je suis convaincue de l'avoir vue pourtant, même que je me disais "enfin on vois cette scène"
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Pratiquement sûre, mais je n'ai pas vu encore toute la saison 2
Je me rappelle de Dru au coin d'une cheminée et d'Angelus et Darla qui s'embrassent passionnément devant elle en parlant de qu'ils vont lui faire, mais on ne la voit pas se faire mordre, enfin je ne crois pas

vi ça c'est la scéne que l'on nous a servie assé souvent ça ne dois pas être a ce moment qu'on nous le montre ! il faut que je trouve !
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On a jamais vu Angélus planter ses crocs dans son cou.
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Et de toute façon vu son état mental à ce moment, on peut pas vraiment dire qu'elle ai eu le choix Povre Dru... c'est qd même elle qui en bave le plus avec Angelus ... Elle était vraiment innocente
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