EDForum :: Voir le sujet - Pour ou contre la Constitution Européenne?

Bohort

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Posté le : 10 Mai 2005 20:54

Bon je vais essayer de reexpliquer...
La situation que nous connaissons aujourd'hui en Europe est très floue. Pas de lois identiques pour tt le monde, pas vraiment un bloc avec un poids, pas de cadre social ce qui permet le dumping et autres dérapages à éviter. Bref nous sommes aujourd'hui dans une Europe qui se construit lentement mais dans laquelle demeure de grandes inégalités.

Ce traité va permettre de faire évoluer cette Europe pas en 1 ans, pas en 5 non plus et peut être pas en 10 mais ça viendra, elle va permettre déposer les bases de l'Europe de demain. Alors que ce passe t il s'il la France dit non... et bien tout simplement le poids de la France sera limité dans l'apport de cette Europe, et c'est ça que vous voulez. La France tire l'Europe vers le haut si elle est plus là ( ou moins là) l'harmonisation qui résultera de la constitution européenne sera moins haute dans de nombreux domaines. C'est vraiment ce que vous vous voulez? Une Europe comme celle actuelle où il n'y a aucun contrôles sur tout ce qui est important pour nous Français? Moi non! Je veux une Europe plus juste PARTOUT et c'est ça qui est important. Alors oui nous Français pour le moment on gagne rien de plus dans pas mal de domaine mais on va apporter bcp pour que demain toute l'Europe puisse profiter des nombreux avantages français. C'est sur pour nous on va rien gagner au début mais c'est pas demain qu'il faut regarder c'est plus loin. En votant non vous priver l'Europe de la chance et de l'expérience de la France mais surtout à terme tout ce pourquoi vous rejeter l'Europe vous reviendra en pleine tête et là faudra pas dire : mais c'est pas juste nous on veut plus .. là ça sera trop tard...
Ca c'est le pourquoi ne pas voter non maintenant pourquoi voter oui?

pour les mêmes raisons, car je veux une Europe où les valeurs française seront présente je veux une Europe où il sera possible à tous le monde de bosser partout sans risque de trop perdre. Et pas une Europe où un polonais est payé 200€ par mois pour le MEME boulot qu'un français. A votre avis les sociétés qui emploient quand elles auront compris qu'il est plus simple et bcp moins contraignant et moins coûteux de délocaliser en Espagne, ou ailleurs, vous pensez franchement qu'elles vont rester? Non or s’il y a une harmonisation européenne ce risque disparaît.. alors oui ça va pas se faire en claquant des doigts ça prendra du temps.. faut voir ça comme la constitution de la France.. avant il y avait des duchés ça a mis bcp de temps avant que le mec de Lille ait les mêmes droits t libertés que celui du sud... C'est ça que je veux pour l'Europe et c'est pour ça que je vais voter oui.

Et pour vous dire moi dans tout ça je m'en fout... ca changera pas grand choses pour moi... quel que soit le résultat, si je vote oui ça sera pas pour moi, mais pour les autres...

( J'adore le côté super sacrifice de ma dernière phrase.. bon vous avez pigé ce que ça veux dire en gros.... :kiss:

)
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loarwenn

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Posté le : 10 Mai 2005 21:04

Ho Bo, c'est joli ce que tu dis, je crois bien que je vais voter oui

Non, sérieusement Bo, où t'as vu que l'harmonisation sociale allait se faire par le haut ? :aw:

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Bohort

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Posté le : 10 Mai 2005 23:26

Si la France y est pas, c'est sur ça se fera pas par le haut.. et oui va falloir que les privilégiés de français se serrent la ceinture un moment.. mais JAMAIS on ne regressera... ça c'est impossible.. alors soit on s'isole et on rejoindra l'europe plus tard avec le risque que nos valeurs soitent moins prisent en compte soit on essaye d'être là pour dire pourquoi le social est important pour nous... et y a pas que le sociale...

Maintant regarde l'histoire et cite moi un rapprochement de peuple où ces rapprochement ont conduient à un désastre ( l'exemple de l'URSS n'est pas bon il n'y a pas eut discution à proprement parlé.. et encore moins choix) Pour la pluspart ça été dur au début: si on est en position de fort on stagne un moment et on doit penser aux autres arreter de ouiner tte les 2 minutes et pour les plus "faibles" c'est aussi difficile d'accepter le changement de faire un effort pour aller vite...
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Posté le : 10 Mai 2005 23:49

Bohort a écrit :

si on est en position de fort on stagne un moment et on doit penser aux autres

Comme j'aimerais que certains politicards flamingants lisent tes paroles... :rolleyes:

Quant au nivellement par le haut, j'ai des doutes... :_/:

Mais bon, en Belgique on ne pose même la question du "oui" ou du "non", alors... :wink:

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Bohort

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Posté le : 11 Mai 2005 07:35

Regarde la plus récente fusion autour de nous: Allemagne de l'est et de l'ouest. On paut pas dire ça été simple et l'Allemagne de l'ouest en a bavé mais aujourd'hui ça va mieux, on peut pas dire cette fusion ai fait diminué le nivo de vie de l'ouest, ok pdt un bon moment la croissance a été ralenti mais elle n'a pas regressé, c'est pas l'ouest qui s'est adapté à l'est, mais bien l'invers.. ça prend bcp de temsp mais au final et en acceptant de voir sa croissance ralentir, surement l'augmentation des taxations, mais sans diminution de son niveau de vie l'ouest tire l'est...

Autre Exemple intégration de l'espagne dans l'europe...

Alors je suis pas devin, je ne peux que espérer que demain en Europe ça soit pareil mais une chose est sur si la France n'a pas tout son poids pour trainer vers le haut nous y perdrons et y a pas que nous.
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Posté le : 11 Mai 2005 09:36

Bohort a écrit :

ça prend bcp de temsp mais au final et en acceptant de voir sa croissance ralentir, surement l'augmentation des taxations, mais sans diminution de son niveau de vie l'ouest tire l'est...

En fait ce que je crains le plus, ce sont les délocalisations comme cela vient de passer pour une usine de ma région. :-/

Une partie de la production se retrouve en Hongrie parce que cela reviens moins cher.

Citation :

Alors je suis pas devin, je ne peux que espérer que demain en Europe ça soit pareil

Je l'espère sincèrement, mais quand je vois ce qui se passe chez nous, dans un pays grand comme un mouchoir de poche, où les politiciens luttent pour le pouvoir en dressant les gens les uns contre les autres, ça me laisse perplexe.

Par contre, je pense que relever le niveau de vie des pays "arrivants" aura au moins un impact positif, c'est de limiter l'immigration économique. Pas que je sois contre au sens strict du terme, mais quand on vit bien chez soi, on y reste... :wink:

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Posté le : 11 Mai 2005 13:02

Bo, on sera jamais d'accord parcequ'on n'a pas la même conception du progrès, pour toi c'est la croissance qui fera le bonheur des peuples et pour moi c'est le bonheur des peuples qui fera qu'on pesnera à autre chose qu'à cette foutue croissance.

Et quand tu dis que jamais on ne régressera, premièrement oui, c'est de la divination plus que de la prospective à mon avis et deuxièmement regarde autour de toi tu constateras peut être qu'on régresse sur trop de points. Parcequ'un chomage qui augmente ( surtout celui des jeunes ces feignasses ), une agriculture bourrée de primes, subventions et autres aides qui étouffe et qui n'en a pus rien à faire de l'environnement, une augmentation des brutalités policières, des entreprises qui font des millions ( pour être gentille ) de bénéfices mais licencient, la précarité des jeunes diplomés qui vont de stages en stages, la précrité tout court, enfint tout ça en vrac et vite fait ce sont pas des signes de progrès et arrête de dire qu'en france on est des pachas. La classe moyenne vit bien oui, mais regarde ailleurs.

Mais bon, c'est un peu HS, j'en conviens, ce que je dis c'est que je doute que l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui ET telle qu'elle me parait être voulue dans le TC ait la volonté de faire aller les choses dans le sens du progrès tel que moi je l'entends. Mais c'est ma vision des choses, loin d'être figée et je suis loin d'être sûre d'avoir raison, bien loin.
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Posté le : 12 Mai 2005 07:37

Oui visiblement on sera jamais d'accord...

Si tu préfères penser qu'en France les 3/4 des gens sont mals.. ben oui effectivement on ne sera jamais d'accord...
Tous les exemles que tu sors sont des arguments pour le oui...
la classe moyenne vit mais les autres.. là, je peux rien pour toi.. c'est vrai ça se voit tt les jours, rien n'est fait pour les autres, au contraire on les pousse vers la sortie voir vers la prison... :-x

Faut arreter 2 minutes.. oui bien sûr en France tout n'est pas parfait mais quand tu compares avec les autres pays ... enfin merde faut arreter de dire tt le temps: Ouais en france rien ne va, tout part en sucette...

Non je ne te comprends vraiment pas.
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Posté le : 12 Mai 2005 11:58

Je ne dis pas en France tout va mal, je dis que partout tout va mal et entre autre à cause de la France. Et comme toi je pourrais très bien vivre tranquille en France, en Europe en fermant les yeux et en apllaudssant des deux mains les mesures qui sortent de temps à autres, ponctuellement, qui résolvent rien fondamentalement mais font aller cahin-caha.

Pour l'instant cette voie là ça me suffit pas, viendra certainement un temps où j'en aurai plus rien à foutre et où je tirerai un trait sur mes idéaux, mais pour l'instant non, excuse moi.

Et quand tu dis qu'il faudra se serrer un temps la ceinture pour que la France puisse ensuite tirer l'Europe vers le haut je suis légèrement dubitative. Tu es prêt à perdre tes privilèges toi ? A baisser ton salaire pour harmoniser les salaires ? ( enfin je connais pas ton salaire, c'est une question rhétorique hein :razz:

) Alors une autre différence entre toi et moi c'est que moi je n'ai rien à perdre en votant non au TC, toi si et ça te ferait bien chier.
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Posté le : 12 Mai 2005 19:04

Oui je suîs prêt à faire des efforts si ça peu permettre d'aider à une Europe plus harmonieuse. Mais qui te parle de baisse moi je pense qu'il n'y aura pas baisse mais stagnation...

Et contrairement à toi je pense que perso j'ai rien à perdre que ce soit par oui ou non... je gagne bien ma vie ( j'ai pas honte de le dire, c'est pas pour me vanter, et j'en suis bien concsient) j'ai un boulot stable, quel que soit l'issue ça ne changera pas.. je me bat pas pour moi... Je m'en fout de ça.

Citation :

Je ne dis pas en France tout va mal, je dis que partout tout va mal et entre autre à cause de la France

effectivement...là on se comprendra jamais, mais c'est pas grave... :wink:

Ce traité ne changera pas fondamentalemnt la vie des français qu'ils soient riche pauvres ou au milieu, mais l'impact se fera sentir sur le social et ou plutot sur ce que défend la france. ca le but est de vivre dans un monde plus harmonieux, ou il y a moins d'inégalité entre les pays... Enfin je sais ps comment exprimé ma pensée ( pas trop le temps en plus) mais ne crois pas qu'à longtemps tu ne sera pas impacté par ce traité et ce que je veux c'est que nous soyons impacté favorablement.

Bon cela dit, tu fais comme tu le sens, mais ne te trompe pas de combat, ni de cible, ni d'impact...
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Posté le : 12 Mai 2005 21:58

Bohort a écrit :

Ce traité ne changera pas fondamentalemnt la vie des français qu'ils soient riche pauvres ou au milieu, mais l'impact se fera sentir sur le social et ou plutot sur ce que défend la france. ca le but est de vivre dans un monde plus harmonieux, ou il y a moins d'inégalité entre les pays... Enfin je sais ps comment exprimé ma pensée ( pas trop le temps en plus) mais ne crois pas qu'à longtemps tu ne sera pas impacté par ce traité et ce que je veux c'est que nous soyons impacté favorablement.

Et bien moi j'aimerais bien un changement radical, fondamental et dans le bon sens :razz:

Citation :

Bon cela dit, tu fais comme tu le sens, mais ne te trompe pas de combat, ni de cible, ni d'impact...

Bah t'inquiète pas, j'ai qu'un seul vote en main et je suis pas leader d'opinion, c'est pas moi qui irai changer le monde. :razz:

Citation :

Citation :
Je ne dis pas en France tout va mal, je dis que partout tout va mal et entre autre à cause de la France
effectivement...là on se comprendra jamais, mais c'est pas grave...

Faut jamais dire jamais Bo'... :razz:

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Batman

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Posté le : 14 Mai 2005 15:15

Citation :

samedi 14 mai 2005, 11h07
Référendum: le "non" repasse en tête à 54%, selon un sondage

PARIS (AP) - Le "non" redevient majoritaire. Selon un sondage Ifop publié samedi sur le portail internet "Wanadoo actu", le "non" à la Constitution européenne progresse de quatre points en moins de dix jours à 54%, contre 46% pour le "oui".

Ainsi, 54% des sondés déclarent qu'ils voteront "non" au référendum du 29 mai, alors qu'ils étaient 50% lors de la précédente enquête Ifop des 3 et 4 mai. Parmi les personnes qui veulent voter "non", 76% sont sûres de leur choix, contre 67% côté "oui".

A deux semaines du scrutin, cette rechute du "oui", après la remontée de la fin avril, provient des rangs de la gauche: le "oui" perd 11 points à gauche à 36% et recule de 17 points au PS à 37%.

Selon Frédéric Micheau, directeur d'études au département Opinion publique d'Ifop, cette progression du "non" s'expliquerait par la grogne sociale sur le lundi de Pentecôte et, dans une moindre mesure, par "le retour marqué de Laurent Fabius" dans la campagne.

Ce sondage a été réalisé les 12 et 13 mai auprès de 858 personnes inscrites sur les listes électorales, issues d'un échantillon de 1.016 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus (méthode des quotas). AP

~lien~

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Edit:

Par contre....

Citation :

PARIS (Reuters) - Le président de l'UDF François Bayrou n'exclut pas une deuxième consultation en France sur la Constitution européenne "dans quelques mois" si le "non" gagne lors du référendum du 29 mai.

Dans une interview publiée par le Journal du Dimanche, il estime qu'il n'y a pas de "plan de rechange" qui consisterait à renégocier le traité constitutionnel en cas de rejet de ce texte par les Français.

"Si la France vote 'non', il n'y a que deux hypothèses", estime-t-il : "Soit tout s'arrête et il n'y a plus de Constitution européenne puisque l'unanimité (des pays de l'Union européenne) est requise. Soit on nous demandera de voter une seconde fois, dans quelques mois, mais sur le même texte, comme cela avait été fait pour l'Irlande, qui avait voté 'non' puis revoté 'oui' au traité de Nice."

"Mais quelle humiliation incroyable ce serait pour notre pays, dont la position européenne deviendrait définitivement entamée", ajoute François Bayrou, qui milite pour le "oui".

En tout état de cause, quel que soit le résultat du référendum du 29 mai, "ce qui sera à l'ordre du jour" au lendemain de cette consultation "c'est un changement de politique" en France, estime le président de l'UDF.

"Les Français l'attendent ouvertement depuis 2004 et je dirais même depuis 2002", explique-t-il. "Je ne détiens aucun indice qui permette de penser qu'un nouveau cap sera fixé le 30 mai. Mais, quelle qu'en soit l'issue, le référendum aura révélé l'ampleur du divorce entre les prétendues élites et le peuple (...) et je ne vois pas comment on pourra continuer en faisant semblant d'ignorer que l'on danse sur un fil tendu au-dessus d'un précipice !"

~lien~

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Samael

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Posté le : 19 Mai 2005 18:02

La rance à peur du "NON" ou quoi

Sur fr3, plein de partit demande de voter oui, via un petit spot, et seul le FN demande de voter NON :rolleyes:

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Posté le : 19 Mai 2005 18:35

Non, Fabius aussi demande à voter "Non"

La France n'a pas peur du non.

Je vois aps bien pourquoi on a demandé une consultation populaire sur ce traité, c'est Nice en plus grand et depuis que Nice est passé, je crois pas que l'Europe de "l'occident" ait eu à souffrir plus...

Et ce qui me fait marrer, c'est que comme par hassard on nous sort les entreprises qui font deja du dumping social, comme cette boite là, Constructel, qui emploie une entreprise etrangere aux conditions françaises soit disant sauf qu'ils font 10h/jour 6 jour sur 7 ce qui fait une main-d'oeuvre moins chere que la locale.

Sauf que ça, c'est pas nouveau, faut donc un traité à la con pour que soient révélées les magouilles, c'est nawak

J'ai décidé de ne pas aller vote personnellement...
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loarwenn

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Posté le : 19 Mai 2005 20:25

Mais le traité de Nice est provisoire, si j'ai bien compris il s'arrête en 2009 et il faudra bien autre chose, donc soit c'est la constitution telle qu'elle est proposée dans le traité, soit on renégocie.
Plan B comme ils disent :-D

@Sam : Il n'y a pas que le FN qui appelle à voter non, il y a le PC, la LCR, De Villiers ( il a un parti à lui celui là ? :gni:

), des " dissidents " du PS... Et Le Pen appelle à voter non parceque " la France d'abord ", il en a rien à foutre du traité, je suis même pas sûre qu'il l'ait lu :rolleyes:

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Posté le : 19 Mai 2005 20:37

loarwenn a écrit :

@Sam : Il n'y a pas que le FN qui appelle à voter non, il y a le PC, la LCR, De Villiers ( il a un parti à lui celui là ? ), des " dissidents " du PS... Et Le Pen appelle à voter non parceque " la France d'abord ", il en a rien à foutre du traité, je suis même pas sûre qu'il l'ait lu

Vivi, je sais, mais ur FR3 ils ont fait que passer le message du NON du FN, les autres etait des partit disant oui

Comme si la tv voulait faire passer le message, "dire Non c'est approuver le FN"

|

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Posté le : 19 Mai 2005 22:48

Déjà

avec tout ce qu'a dit Lo' et que je vais pas répéter

Ensuite voilà un site qui dément quelques arguments, du oui comme du non

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Posté le : 20 Mai 2005 11:53

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Vivi, je sais, mais ur FR3 ils ont fait que passer le message du NON du FN, les autres etait des partit disant oui

Comme si la tv voulait faire passer le message, "dire Non c'est approuver le FN"

Je pense que le passage des spots de la campagne est tiré au sort et suivant l'importance du parti, a priori il n'y a aucune intention partisane... enfin j'espère :gni:

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Posté le : 20 Mai 2005 11:56

loarwenn a écrit :

@Sam : Il n'y a pas que le FN qui appelle à voter non, il y a le PC, la LCR, De Villiers ( il a un parti à lui celui là ? ), des " dissidents " du PS... Et Le Pen appelle à voter non parceque " la France d'abord ", il en a rien à foutre du traité, je suis même pas sûre qu'il l'ait lu

Alors appellent à voter non:

LCR: O Besançenot

LO: Arlette Laguiller

PCF: MG Buffet

PS: (officieusement et à 50%) : L Fabius JL Mélenchon H Emmanuelli

MRC: JP Chevènement

MPF: Ph De Villiers

RPF: Charles Pasqua

MNR: B Mégret

FN: JP Le Pen

Et voilà

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Posté le : 20 Mai 2005 11:58

loarwenn a écrit :

SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Vivi, je sais, mais ur FR3 ils ont fait que passer le message du NON du FN, les autres etait des partit disant oui

Comme si la tv voulait faire passer le message, "dire Non c'est approuver le FN"
Je pense que le passage des spots de la campagne est tiré au sort et suivant l'importance du parti, a priori il n'y a aucune intention partisane... enfin j'espère

en effet c'est au hasard, c'est le creneau horaire des campagnes avec les divers films des divers partis, rien à voir avec le message à passer
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