EDForum :: Voir le sujet - Pour ou contre la Constitution Européenne?

Pouscarésmé Sexe : Féminin

Responsable retraitée
Archangemage

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 25180
Points : 5 Concours jeux - 39e place

21

Localisation : ne sais pas de quelle planète elle vient, mais ce n'est pas de la terre, c'est sûr.
Séries favorites : BSG, NCIS, House, Heroes, Bones, Dexter, Rome, Spartacus...

Posté le : 03 Avr 2005 23:04

Green a écrit :

total avec dara
de toutes façons, je hais la politique et c'est pas près de changer.

perso je pense vraiment voter oui parce que je ne voudrais pas que le France soit mise à l'écart de l'Europe, et que je pense (dans ma grande naïveté) que les points qui sont problématiques pourront être changés plus tard.
le point important pour moi est d'affirmer notre appartenance à l'Europe.

je suis d'accord avec tout ça
c'est guerre débile qui les empechent d'être honnête et franc donc efficaces et ce manque d'accéssibilité pour les nul a la compréhension de ces décisions n'aide pas la majorité du peuple a s'exprimer de peur de faire une connerie, mais je crois aussi que voter non, c'est refuser d'avancer vers ce qui est déja commencé, dans sans aucun sens :tourni:

_________________

| Profil | MP

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 03 Avr 2005 23:15

aliasboy33 a écrit :

Et puis moi je dis que si la Constitution française de 1958 a connu pas mal de révision, pourquoi cela ne serait il pas le cas pour la constit européenne afin de l'ameliorer.

Parcequ'il faudra l'unanimité des pays membres pour la changer, et ça tu pourras te brosser. :mock:

Citation :

Et que donc tout les droits qui ne sont pas mentionnés dans cette "constitution" reléve du droit interne de chaque etat

Ben je vois pas l'intérêt de faire une constitution pour certains droits et pas pour d'autres :gni:

Pour moi c'est vraiment important une constitution, c'est un bloc clair, précis qui indique une direction commune aux citoyens, j'ai lu la constitution, elle me plait pas la direction qu'elle indique, je vote non, c'est simple. :razz:

Ho et juste un truc " rigolo ", la constitution des USA elle commence par " Nous, peuple des Etats Unis " ( c'est la moindre des choses non ? ) et celle de l'Eueope : Sa majesté le roi des Belges... :gni:

Moi ça me fait rire :-D

_________________

| Profil | MP

alf

Mageprincesse

Inscrit le : 21 Avr 2003
Messages : 13872
Points : 65 Concours jeux - 17e place

Séries favorites : meuh

Posté le : 04 Avr 2005 17:01

la différence étant que l'union européenne n'est pas un état, que ce tu trouves dans ce texte, c'est la réunion des 3 piliers qui existent depuis 92 (je crois) et qui sont la communauté économique, la politique de sécurité et la justice des affaires étrangères, bref, pas grand chose à voir avec une constitution classique; pour moi, si c'est un texte constituant, c'est dans le sens le plus basique de ce terme, c'est "qu'est-ce qui fait l'union" :mock:

la "constitution" européenne, plus d'un tiers des articles s'attachent à la communauté, à la vie économique, donc pour moi, pas un truc qui s'adresse directement à moi... les 170 articles restant, je veux bien les prendre pour moi, et encore, tout ça reste fortement institutionnel,
vraiment rien à voir avec la constitution française ou américaine...pour ça, je m'énerve fortement quand j'entend dire "elle n'est pas assez sociale, cette constitution

"...

mais c'est l'union européenne, didju :blase:

!

Citation :

Ben je vois pas l'intérêt de faire une constitution pour certains droits et pas pour d'autres

c'est le droit, c'est comme ça

ou plus précisément, le droit national est guidé par les directives européennes, pour certaines taxes par exemple, l'Etat se soumet aux réglementations européennes (ah, le fameux arrêt Alitalia de 89 :ylinlove:

pardon, égarement

) et sinon, on est sanctionné

mais pour que ce phénomène soit caché, on fait des réformes et pouf, ça passe mieux, on pense que c'est notre etat merveilleux qui l'a fait tout seul :tourni:

enfin, c'que j'en dis moi, c'est que constitution ou pas, la plupart de ce qui figure dans le texte est déjà pratiqué et continuera à l'être après, donc je vais pas cracher sur un contrôle possible

et je suis pour les mesures prises pour la commission :langue:

maintenant, chacun son avis hein

*retourne prendre son magnésium*

| Profil | MP | Site web

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 05 Avr 2005 18:33

alf a écrit :

lpour ça, je m'énerve fortement quand j'entend dire "elle n'est pas assez sociale, cette constitution "... mais c'est l'union européenne, didju !

Et alors ? :gni:

Je comprends pas

Citation :

enfin, c'que j'en dis moi, c'est que constitution ou pas, la plupart de ce qui figure dans le texte est déjà pratiqué et continuera à l'être après, donc je vais pas cracher sur un contrôle possible et je suis pour les mesures prises pour la commission

Bah si ça continue comme c'est aujourd'hui autant dire non alors

Si dire oui ça peut foutre un peu le bordel, je suis toujours pour moi :-D

Oui, je sais, c'est mal, et en France on est tous des fouteurs de m*rde :nono:

Ben j'aime ça :-D

Alfounette, j'ai pas compris exactement pourquoi elle était nécessaire cette constitution selon toi, pour des histoires de droit compréhensibles seulement par ceux qui comprennent le droit ?
_________________

| Profil | MP

alf

Mageprincesse

Inscrit le : 21 Avr 2003
Messages : 13872
Points : 65 Concours jeux - 17e place

Séries favorites : meuh

Posté le : 05 Avr 2005 19:49

loarwenn a écrit :

Et alors ? Je comprends pas

bah quoi qu'on en dise, l'union européenne a un but qui reste majoritairement économique, même si jurdiquement, il y un impact assez important avec la cour européenne, je ne vois pas pourquoi cette constitution devrait être sociale, car d'une part, trouver une politique sociale commune à 25 états qui ont des civilisations et des droits nationaux différents, c'est impossible (rien que la france, qui a un droit qui repose sur le droit romain, essayer de trouver un truc social qui nous accorderait avec le Royaume-Uni qui un droit basé sur le common law et donc des idées bien différentes, ça me paraît impossible :aw2:

)...
Et puis ce serait aliéner un peu plus de la souveraineté des états, ce qui au-delà de frustrer certains peuples, ne plairait pas forcément à l'Etat lui-même j'imagine

Citation :

Bah si ça continue comme c'est aujourd'hui autant dire non alors
Si dire oui ça peut foutre un peu le bordel, je suis toujours pour moi
Oui, je sais, c'est mal, et en France on est tous des fouteurs de m*rde
Ben j'aime ça

bah le problème, c'est que dire oui ne changera pas ce qui se fait déjà (puisque ça se fait :razz:

), tout ce qui peut se passer, c'est que plus rien ne sera fait justement car on interprètera ça comme un "non" à l'europe et qu'on aura peur de l'avis du peuple (c'est sensible, un membre de l'union

)

Citation :

Alfounette, j'ai pas compris exactement pourquoi elle était nécessaire cette constitution selon toi, pour des histoires de droit compréhensibles seulement par ceux qui comprennent le droit ?

Bah, personnellement, étudiant le droit, je trouve forcément des avantages de ce côté là, plus que des articles imbuvables sur les politiques économiques, je vois quand même la reconnaissance de certains droits qui ne pourront plus être bafoués (la fameuse charte des droits fondamentaux, oui oui je l'aime bien celle-là :razz:

)
Bon me direz-vous, des textes, il y en toujours eu, et des infractions aussi, mais si ça peut faire évoluer certains côtés archaïques de notre droit, c'est tout bénef moi je dis

Maintenant, il est vrai que le texte est imbuvable, que même les soit-disant spécialistes n'y comprennent pas grand chose, moi-même je ne vais pas dire "j'ai tout compris :cool:

" en ayant fait 4 mois de droit communautaire;
cette constitution fait peur parce que finalement, elle se réfère à des choses qui ne nous parlent pas, les commissions, etc. , on nous en parle sans pour autant nous dire "ça fait ci ou ça"... Surtout que ce texte constitutionnel, déjà imposant, est prolongé par des protocoles et annexes encore plus importants, qui détaillent la constitution justement...

Ce que j'essaie de dire, c'est que finalement, là où les responsables ont tort, c'est qu'ils demandent aux populations de donner leur avis sur un texte assez imprécis, que le terme "constitution" a été employé improprement et qu'on voit du consitutionnel là où il n'y en pas... et je pense que oui, si je n'avais pas des bases en droit communautaire, je n'aurai même pas pris la peine de lire le traité (déjà que j'ai du me traîner pour le faire :aw2:

)

Pour ça, c'est avec joie que je chéris le "mode d'emploi" qui m'a été offert lors d'une conférence que le sujet il y a 2 semaines

paraît-il qu'il doit être envoyé dans vos boites aux lettres, m'enfin, allez savoir

Personnellement, si je suis pour le "oui", je comprend très bien qu'on puisse dire non, c'est juste que certains reproches (enfin, surtout celui sur le côté social du texte :blase:

) me paraissent infondés

bon, je sais pas si j'ai été claire, mais je m'étais seulement connectée pour voir mes mails et mon repas sent le brulé, je pars sans me relire comme une malpropre :langue:

| Profil | MP | Site web

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 05 Avr 2005 20:10

Citation :

reconnaissance de certains droits qui ne pourront plus être bafoués (la fameuse charte des droits fondamentaux, oui oui je l'aime bien celle-là )

Elle me plait pas cette Charte, trop molle

Trop " vous avez le droit de... selon votre pays ".
Par exemple : " le droit de se marier et de fonder une famille selon les lois nationales ", point final, tu parles d'une avancée :rolleyes:

Et le fameux " droit de travailler " et pas " droit au travail "... Si si, la nuance est subtile mis elle existe :razz:

Article II-87 : Droit d'accès aux services de paiement : en voila un article clair, net et précis mais, qu'est-ce que ça fout là ? :gni:

Article II-97 : Protection de l'environnement : celui là me fait bien rire :rolleyes:

Article II-98 : Protection des consommateurs : me fait rire aussi re :rolleyes:

Bon j'arrête là, après c'est des articles auxquels je comprends rien du tout :hmm:

Citation :

Ce que j'essaie de dire, c'est que finalement, là où les responsables ont tort, c'est qu'ils demandent aux populations de donner leur avis sur un texte assez imprécis, que le terme "constitution" a été employé improprement et qu'on voit du consitutionnel là où il n'y en pas... et je pense que oui, si je n'avais pas des bases en droit communautaire, je n'aurai même pas pris la peine de lire le traité (déjà que j'ai du me traîner pour le faire )

Ben rien que pour ça ça fait pas sérieux, on nous prend pour des quiches, ils ont mis " traité constitutionnel " pour faire joli, pour donner envie ? :gni:

Enfin bref, cette constitution me laisse dubitative et je suis du genre à vouloir comprendre avant de donner mon accord. :razz:

Et je trouve le débat très très nécessaire, c'est une question qui m'intéresse en tout cas.
_________________

| Profil | MP

alf

Mageprincesse

Inscrit le : 21 Avr 2003
Messages : 13872
Points : 65 Concours jeux - 17e place

Séries favorites : meuh

Posté le : 05 Avr 2005 20:36

loarwenn a écrit :

Elle me plait pas cette Charte, trop molle Trop " vous avez le droit de... selon votre pays ".
Par exemple : " le droit de se marier et de fonder une famille selon les lois nationales ", point final, tu parles d'une avancée
Et le fameux " droit de travailler " et pas " droit au travail "... Si si, la nuance est subtile mis elle existe
Article II-87 : Droit d'accès aux services de paiement : en voila un article clair, net et précis mais, qu'est-ce que ça fout là ?
Article II-97 : Protection de l'environnement : celui là me fait bien rire
Article II-98 : Protection des consommateurs : me fait rire aussi re
Bon j'arrête là, après c'est des articles auxquels je comprends rien du tout

C'est pas encore cette charte qui révolutionne notre petit monde, j'ai oublié de le préciser dans mon précédent message, mais pour moi, le plus important, c'est l'adhésion à la CEDH, avant, c'était juste reconnu comme un principe, et désormais, c'est vraiment un droit avec ses propres juges qui va s'appliquer à l'union...concernant la charte, s'il y a de belles boulettes (enfin, des trucs sans queue ni tête), ce que je vois, c'est qu'il y a certains pays pour lesquels ce qui nous semble superficiel va finalement être "novateur"..et puis, les mots "charte" et "fondamentaux", ça fait peur, j'aime bien

oui je sais c'est con, et alors, je suis quoi moi hein

Citation :

Ben rien que pour ça ça fait pas sérieux, on nous prend pour des quiches, ils ont mis " traité constitutionnel " pour faire joli, pour donner envie ?

c'est bien ça le pire, c'est que les rédacteurs ont employé le terme constitution pour rapprocher les populations de l'union, résultat, tout le monde a peur, c'est beau

Citation :

Enfin bref, cette constitution me laisse dubitative et je suis du genre à vouloir comprendre avant de donner mon accord.
Et je trouve le débat très très nécessaire, c'est une question qui m'intéresse en tout cas.

je vais vendre des modes d'emploi si vous voulez, mais cela m'attriste, je me sentais chanceuse à l'idée d'être une des rares à en avoir un :-(

et tout à fait d'accord pour la nécessité du débat :wink:

| Profil | MP | Site web

green witch Sexe : Féminin

Modératrice
Archangemage

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 27045
Points : 18 Concours jeux - 32e place

11

Localisation : à bord de Moya
Séries favorites : Farscape, DLM, Buffy

Posté le : 05 Avr 2005 20:38

merci les flles pour ce débat grace auquel je comprend bien mieux, même si je suis loin d'avoir tout compris, ce texte.

comme alfinette, je pense voter oui, à cause de l'adhésion à l'europe

_________________

| Profil | MP

Batman

Maître-Elémentaliste

Inscrit le : 11 Mar 2003
Messages : 6415
Localisation : Gotham City
Séries favorites : Buffy Charmed Alias Smallville...

Posté le : 06 Avr 2005 19:08

Citation :

AMSTERDAM (Reuters) - Le gouvernement néerlandais lance une campagne pour le "oui" au référendum sur la nouvelle constitution européenne dans un contexte tendu par la force du "non" en France, qui votera trois jours avant les Pays-Bas.

Aux Pays-Bas aussi, les sondages font apparaître une majorité en faveur du "non" et le gouvernement aura fort à faire pour éviter que le référendum se transforme en vote de protestation contre les difficultés économiques, les réductions budgétaires, l'impopulaire euro, l'immigration et l'éventuelle adhésion de la Turquie à l'Union européenne.

L'attention des hommes politiques néerlandais a été détournée par une crise gouvernementale mais le plus petit parti de la coalition tripartite a soutenu un accord politique de mi-mandat excluant des élections anticipées qui auraient éclipsé le référendum.

Aux Pays-Bas, membre fondateur de l'Union européenne, le soutien traditionnellement fort à l'UE a baissé ces dernières années.

Des publicités pleine page publiées mercredi dans les principaux quotidiens néerlandais invitent les électeurs à participer à la consultation et à s'informer en lisant un "journal de la constitution", au format tabloïd, qui paraîtra la semaine prochaine.

"La constitution européenne est un sujet important. Il s'agit de l'avenir de l'Europe et des Pays-Bas, et dès lors aussi de notre avenir", dit la publicité. "Votre vote compte."

BUDGET LIMITE

Les propagandistes du "oui" craignent l'influence du débat en cours en France et envisagent d'annuler le référendum si le "non" l'emporte en France le 29 mai.

"Nous étudions les possibles conséquences du référendum français", a déclaré une porte-parole du ministère des Affaires étrangères. "Tous les Etats de l'UE doivent faire ratifier le traité. Même si les Français votent 'non' le 29, cela ne nous exempterait pas du devoir de faire ratifier le traité", a-t-elle ajouté.

La coalition du Premier ministre Jan Peter Balkenende, au pouvoir depuis 2003, perd du terrain dans les sondages, tandis que la popularité de Geert Wilders, adversaire de l'immigration et opposant à la constitution, n'a fait qu'augmenter depuis les troubles qui ont suivi le meurtre, en novembre, du réalisateur Theo van Gogh.

En dépit des menaces dont il a fait l'objet pour avoir critiqué l'islamisme, Wilders a l'intention de faire campagne contre la constitution et il fait valoir que la modification des modes de vote au sein de l'UE risque d'accroître l'influence de la Turquie si elle adhère au bloc.

En février, un sondage donnait 42% d'électeurs en faveur du "non", 29% pour le "oui" et 28% d'indécis.

Le gouvernement, dont le budget de campagne pour le "oui" est limité, a l'intention de ne tirer dans un premier temps qu'à 250.000 exemplaires - pour une population d'environ 16 millions d'habitants - le journal de la constitution, qui sera disponible dans les stations-service, les bureaux de poste, les administrations locales et les bibliothèques.

Il dispose néanmoins d'un trésor de guerre dans lequel il pourra puiser si le camp du "non" réussit à réunir des fonds importants et pourrait envisager des publicités supplémentaires de dernière minute ainsi que l'organisation de visites de soutien d'autres dirigeants européens.

C'est beau le respect de la démocratie dont font preuve les chefs d'état et de gouvernement européens: après avoir écarté le non des Danois en 1993 puis celui des Irlandais en 2000 ,voici qu'ils s'apprêtent à faire bon marché de celui -prévisible- de nous autres Français en 2005. Bravo messieurs ,quel respect de la démocratie :grr:

!

Sans compter Chirac qui nous sort au salon de l'agriculture que "voter non serait une c......".Beau respect pour la souveraineté nationale incarnée par le peuple français.
_________________

Batman la chauve-souris de Gotham

!
Rejoignez Elindore forum consacré à Baldur's Gate I et II et à un magnifique jeu de rôle au coeur des Royaumes Oubliés

.
~lien~

| Profil | MP | E-mail

Dernière édition par Batman le 06 Avr 2005 23:53; édité 1 fois

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 06 Avr 2005 20:19

+1 avec Bat

Et un autre bel exemple de démocratie et d'ouverture au débat : Fillon a annulé l'envoi de la revue " Documents pour la classe " ( un truc comme ça, revue envoyée aux profs avec des documents à utiliser en classe avec les élèves ), 70 000 exemplaires, comportant un débat entre une supportrice du "oui" et une du " non "... De quoi il a peur ? Du débat ? :rolleyes:

Autre chose trouvé dans le Canard enchainé : un des articles a été traduit différemment selon les pays, on a voulu réctifier le tir en demandant aux auteurs la vraie version et... oups, ils sont pas d'accord :-D

Quoi d'autre, ha oui, les mensonges de cette représentante de l'UMP qui parle de la possibilité à 1 million de personnes de faire refuser, par exemple, l'entrée de la Turquie dans l'Europe... Si c'est pas de la propagande ça, 1 million de personnes ne pourraient ( heureusement :eek:

) seulement faire qu'une proposition, pas faire refuser :rolleyes:

Ou encore DSK qui ment sur France inter en parlant du retrait de la directive Bolkestein, VGE qui manipule des chiffres lors d'une conférence...

@Alf : Moi aussi je trouve cette charte importante et utile, mais l'arbre qui cache la forêt non merci. Et j'ai l'impression que la plupart des partisans du oui veulent voter oui par principe, à défaut de mieux, parceque bon quoi l'Europe, sans réel objectif, fort, sans projet réellement structurant et je vois pas l'intérêt moi perso...

Et j'en ai marre d'entendre que voter " non " c'est voter contre l'Europe

Je vois pas pourquoi

Beuh, vivement le 29 mai qu'on en finisse quoi.
_________________

| Profil | MP

alf

Mageprincesse

Inscrit le : 21 Avr 2003
Messages : 13872
Points : 65 Concours jeux - 17e place

Séries favorites : meuh

Posté le : 06 Avr 2005 21:02

la propagande politique, je ne vais pas m'exprimer dessus dans la mesure ou personnellement, à part certains débats, je ne suis pas ce qui se dit, je préfère me faire mon opinion du texte en lui-même toute seule :-D

enfin, europe comme autre sujet, c'est toujours à celui qui sortira la plus belle connerie pour acheter plus de monde, ça reste de la politique quoi

concernant la possible mise à l'écart du vote de la france, ça m'étonnerait bien dans la mesure où la France est un Etat fondateur, faut pas rêver non plus, c'est dégueulasse à dire, mais on plus de poids que les pays suscités

lo' je te hais, tu me sors un pavé le soir où je perd mes lunettes

et je vote pas oui pour dire de voter oui, biloute :langue:

personnellement, l'objectif de l'europe, je vois ça comme une structure extra-étatique qui crée des liens économiques et juridiques entre les Etats, pas comme un truc qui metterait en place une politique sociale commune (vous voyez déjà le bordel qu'il y a avec la PAC :aieu:

), ça n'est pas fondamentalement structurant, mais c'est toujours le même problème, à savoir la part de souveraineté que les Etats souhaitent délaisser

le truc tout con, il suffit de voir quand on a une crise sociale (c'est à dire tous les 10 jours :irony:

) en France, on s'en prend directement à l'Etat, au gouvernement, aux élus, et imaginer la même situation au niveau européen, ça fait peur moi je dis

et oui, la charte des droits fondamentaux, c'est inutilement utile (CEDH powa :cool:

comment ça, c'est pas cool de dire ça? allez mourir :langue:

je suis ridicule mais ça ne me tue pas :langue:

) mais en mêm temps, je me dis que c'est un texte qui va évoluer (du moins je l'espère, parce que là.. :aw2:

)

Et la grande phrase "dire non à la constitution, c'est dire non à l'europe", c'est toujours l'idée que l'on s'oppose à l'évolution, blablabla, c'est exagéré à mon sens, m'enfin, étant partisane..euh, ante...hmm, étant partisanante du oui, je me dis en toute logique que ça serait handicapant pour les raisons que j'ai rappelées maintes fois :razz:

de toutes façons, je sens le "non" vainqueur à ce référendum, et l'Etat n'aura qu'à s'en prendre à lui-même après la misérable campagne réalisée...

| Profil | MP | Site web

Arallu

Maître(sse) des Arcanes

Inscrit le : 20 Mar 2003
Messages : 8932
Points : 11 Concours jeux - 33e place

Séries favorites : BTVS

Posté le : 06 Avr 2005 22:01

Un non te dégage, un oui t'engage...

M'engagerai pas pour un truc sur lequel j'ai aucune info

C'est aussi simple que ça... et je pourrai faire l'effort d'en sous-tirer des infos mais non parceque je suis fainéant et que c'est un peu le boulot des gens qui disent que voter non c'est voter contre l'Europe...

Qui plus est j'ai toujours trouvé ça drôle : " Vous avez le choix mais si vous votez non c'est que vous avez rien compris et que vous êtes des buses... " :lol:

Oui je suis arriéré et après :langue:

_________________

"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
"

| Profil | MP

Darathor

Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place

170

Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...

Posté le : 06 Avr 2005 22:03

alf a écrit :

la propagande politique

J'ai pas tout lu, mais ça fait pas un peu pléonasmique ça ?

La propagande c'est pas politique par définition ?

_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !

| Profil | MP | E-mail | Site web

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 06 Avr 2005 22:05

alf a écrit :

et je vote pas oui pour dire de voter oui, biloute

Mais je n'en doute pas une seconde, range ta langue

Citation :

le truc tout con, il suffit de voir quand on a une crise sociale (c'est à dire tous les 10 jours ) en France, on s'en prend directement à l'Etat, au gouvernement, aux élus, et imaginer la même situation au niveau européen, ça fait peur moi je dis

Ben non, une seule solution la manifestation :ack:

Faut pas avoir peur Alfounette, on va changer le monde toi et moi :merci:

( huhuhu

)

Citation :

la propagande politique, je ne vais pas m'exprimer dessus dans la mesure ou personnellement, à part certains débats, je ne suis pas ce qui se dit, je préfère me faire mon opinion du texte en lui-même toute seule enfin, europe comme autre sujet, c'est toujours à celui qui sortira la plus belle connerie pour acheter plus de monde, ça reste de la politique quoi

Bah oui, mais faut faire avec alors...

Citation :

de toutes façons, je sens le "non" vainqueur à ce référendum, et l'Etat n'aura qu'à s'en prendre à lui-même après la misérable campagne réalisée...

Je sens le Oui moi plutôt :razz:

Mais si le Non passe y'en a qui vont se mordre les doigts et les mains et les bras... niark

_________________

| Profil | MP

missO *fourbe* Sexe : Féminin

Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place

10

Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS

Posté le : 06 Avr 2005 22:40

En dehors du vrai débat sur le Oui et le Non, je me demande en voyant tous les sondages si les Non ne sont que contre le projet.

Il ne faudrait pas que des personnes votent NON en le considérant comme un vote sanction contre le Gouvernement Rafarin.

Ce débat est supérieur aux partis politiques même s'ils se sont appropriés le débat. On doit voter seulement pour le texte.

Je voulais juste le dire....
_________________

*Vodka Connecting people*

| Profil | MP

Arallu

Maître(sse) des Arcanes

Inscrit le : 20 Mar 2003
Messages : 8932
Points : 11 Concours jeux - 33e place

Séries favorites : BTVS

Posté le : 06 Avr 2005 22:44

Quel texte ? :evil:

Bon ok, je sors...

_________________

"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
"

| Profil | MP

MeRyL

Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 8641
Points : 3 Concours jeux - 43e place

195

Séries favorites : Btvs - Stargate SG1 - Lost

Posté le : 06 Avr 2005 22:48

il n'y a jamais eu un referundum ou la population votait pour le sujet... ils votent pour ou contre un gouvernement, sa a toujours été comme sa :-/

| Profil | MP

missO *fourbe* Sexe : Féminin

Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place

10

Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS

Posté le : 07 Avr 2005 10:23

Wé et bien c'est déplorable, je vote OUI au texte et pourtant on peut pas dire que je suis une pro-Rafarin, ça serait plutôt le contraire.

J'ai un peu le même point de vue qu'Alf.
_________________

*Vodka Connecting people*

| Profil | MP

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 07 Avr 2005 10:30

MeRyL a écrit :

il n'y a jamais eu un referundum ou la population votait pour le sujet... ils votent pour ou contre un gouvernement, sa a toujours été comme sa

Euh... moi perso je vais voter non, mais contre le texte, pas contre le gouvernement, et je dois pas être la seule. Faut arrêter de prendre tout le monde pour des feignasses qui veulent pas réfléchir ou s'impliquer :wink:

Ou alors je suis trop naïve :razz:

Citation :

Il ne faudrait pas que des personnes votent NON en le considérant comme un vote sanction contre le Gouvernement Rafarin.

Et il ne faudrait pas que des personnes votent OUI seulement par principe, parceque " l'Europe ", sans avoir lu le texte...
Et je suis persuadée qu'il y aura plus de personnes qui voteront OUI sans avoir lu le texte que de personnes votant NON sans avoir lu le texte...
En même temps ça sera jamais vérifié :razz:

_________________

| Profil | MP

missO *fourbe* Sexe : Féminin

Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place

10

Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS

Posté le : 07 Avr 2005 12:24

Je suis biebn d'accord avec toi.

Mais logiquement quand on doit voter un texte par referendum, on devrait tous (ceux inscrits sur les listes électorales) recevoir le texte, mais bon, ça va pas être fait... :rolleyes:

Ce que je comprends pas, c'est quand dans beaucoup de pays c'est passé par la chambre des députés.
_________________

*Vodka Connecting people*

| Profil | MP

Oui	31%	[15]
Non	50%	[24]
Abstention	18%	[9]