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Pour ou contre la Constitution Européenne?

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Allez vous voter oui ou non lors du référendum sur la Constitution Européenne?
Oui 31%31%31% 31% [15]
Non 50%50%50% 50% [24]
Abstention 18%18%18% 18% [9]
Votants : 48 | Total des votes : 48

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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 07 Avr 2005 12:41
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a ce que j'ai compris le texte va être envoyé à tt le monde.

Enfin je crois
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MessagePosté le : 07 Avr 2005 16:24
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Je sens bien que je vais voter blanc moi :-D

Pas envie de voter " oui " parce que y'a pas mal de trucs qui m'énervent et que je trouve pas très clairs, mais en même temps j'ai pas non plus envie de voter carrément " non " :o

Mais comme dirait Sarkozy à femme qui veut voter non :
" Votre mari vous énerve parfois ? "
"Oui. "
"Vous allez divorcer ? "
" Non, bien sûr. "
"Eh bien, pour l’Europe, c’est pareil. Ce n’est pas parce qu’on n’est pas d’accord tout le temps et sur tout qu’il faut aller jusqu’à la rupture :o "
:rolleyes: :crazy:

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MessagePosté le : 07 Avr 2005 16:43
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Joli parallèle, Drago... :wink:

Je trouve que quelque part, vous avez de la chance, même si ça vous embête un peu, d'avoir droit à un référendum pour prendre position. :_/: Ici, en Belgique, on ne nous demande pas notre avis (à moins que je ne sois pas au courant :-/ ) et aucune consultation n'a été réalisée. :rolleyes:
Ce que je crains par contre, comme certains l'ont souligné c'est que certains votants fassent l'amalgame entre référendum et gouvernement, ou pire entre référendum-constitution et référendum-élargissement de l'Europe. :-/
Se prononcer sur ce genre de texte, ne doit pas être une sinécure pour une personne âgée par exemple ou pour quelqu'un qui ne maîtriserait toutes les subtilités de la langue française. :?
Enfin, cela vous permettra au moins de donner votre avis... :_/:
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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Samael 
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MessagePosté le : 07 Avr 2005 16:51
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Moi ce qui me fait rire, c'est le fait de savoir que cette constitution europeene avait étée demandée par la france, donc si le non passe, la france dira non a quelque chose qu'elle désirait.

Ca me fait un peu penser à l'histoire du gamin qui va demander tout les jours dans la boulangerie une tarte au carotte et quuand le pastissier lui en fait une après plusieur demande, il sort, c'est pas bon hein, ben ca me fait pensé a ca ce referendum (si vous voulez faire plaisir a G W Bush, oublié pas de voter NON, c'est un de ses plus grand souhait).
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 07 Avr 2005 19:03
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Dragonlune a écrit :
Mais comme dirait Sarkozy à femme qui veut voter non :
" Votre mari vous énerve parfois ? "
"Oui. "
"Vous allez divorcer ? "
" Non, bien sûr. "
"Eh bien, pour l’Europe, c’est pareil. Ce n’est pas parce qu’on n’est pas d’accord tout le temps et sur tout qu’il faut aller jusqu’à la rupture :o "
:rolleyes: :crazy:
Voila un exemple tout à fait parfait de maitrise de la propagande, mélanger l'affectif ( la femme et son mari ) à la politique alors que ça n'a rien à voir et en même temps dire " voter non est une rupture avec l'Europe " ... Ce Sarko est décidemment très très fort et moi je migrerai en terre de Feu quand il sera président de l'Europe :o
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MessagePosté le : 07 Avr 2005 19:27
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De toute manière le non des Français est un non qui prcède de multiples raisons:

-volonté de sanctionner le gouvernement Raffarin, un échec du référendum étant considéré en France comme un échec de sa part.... Le bon peuple manifeste ainsi sa colère comme il le peut face à la situation économique et sociale.


-refus de l'élargissement de 2004 dont l'opinion publique française ne voulait pas

-refus de l'élargissement de l'UE à la Turquie.




SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Moi ce qui me fait rire, c'est le fait de savoir que cette constitution europeene avait étée demandée par la france, donc si le non passe, la france dira non a quelque chose qu'elle désirait.

Ca me fait un peu penser à l'histoire du gamin qui va demander tout les jours dans la boulangerie une tarte au carotte et quuand le pastissier lui en fait une après plusieur demande, il sort, c'est pas bon hein, ben ca me fait pensé a ca ce referendum (si vous voulez faire plaisir a G W Bush, oublié pas de voter NON, c'est un de ses plus grand souhait).



Justement Sam ,cette Constitution idiote a été présidée et négociée par les représentants de la France d'en-haut, ceux-là même qui sont insensibles au sort des masses, qui défendent l'Europe néo-libérale et élitiste de leurs interêts -sans vouloir parler comme Arlette L hein :razz: - et la France d'en-bas ne se reconnaît pas dans ces aspirations-là.


loarwenn a écrit :
Dragonlune a écrit :
Mais comme dirait Sarkozy à femme qui veut voter non :
" Votre mari vous énerve parfois ? "
"Oui. "
"Vous allez divorcer ? "
" Non, bien sûr. "
"Eh bien, pour l’Europe, c’est pareil. Ce n’est pas parce qu’on n’est pas d’accord tout le temps et sur tout qu’il faut aller jusqu’à la rupture :o "
:rolleyes: :crazy:
Voila un exemple tout à fait parfait de maitrise de la propagande, mélanger l'affectif ( la femme et son mari ) à la politique alors que ça n'a rien à voir et en même temps dire " voter non est une rupture avec l'Europe " ... Ce Sarko est décidemment très très fort et moi je migrerai en terre de Feu quand il sera président de l'Europe :o



:+1: avec Loarwenn: ce raisonnement de tordue est typique de l'oncle Sarko . De toute manière ce qui va braquer les Français et faire triompher le non ,ç'est cette coalition de circonstance de toutes les élites françaises et européennes pour les obliger à dire "oui" : "voyons vous n'avez pas le droit de dire "non" " nous disent ils en substance. En gros on donne le choix aux Français ,tout en leur disant qu'en fait ils n'ont qu'un choix possible.


Citation :
jeudi 7 avril 2005, 16h25
Les socialistes européens unis contre le "non" à la Constitution



BRUXELLES (Reuters) - Les socialistes européens se sont mis en ordre de bataille pour intervenir dans la campagne référendaire en France afin de dénoncer les "mensonges" des partisans français du "non" à la Constitution européenne.

"L'Europe compte sur la France": c'est la devise adoptée par les dirigeants des 25 partis de l'UE, qui se sont réunis pour arrêter leur stratégie avant un grand meeting politique qui aura lieu le 3 mai à Paris, donnant le coup d'envoi à une série de 500 événements organisés par le PS à travers la France.

Fait remarquable, les 202 membres du groupe socialiste européen, dont les francophones se sont engagés à participer à la campagne française, ont affiché leur unité, malgré la présence dans leurs rangs d'une dizaine de députés européens partisans du "non", qui a le vent en poupe dans les sondages.

"Nous avons exprimé à l'unanimité que les socialistes européens soutiennent à 100% l'engagement du PS en France pour le 'oui'", a déclaré leur dirigeant, l'Allemand Martin Schulz.

Lors d'un vote organisé jeudi matin, 191 députés socialistes ont appuyé cette ligne, un parlementaire suédois s'y est opposé et il y a eu 10 abstentions -- celles de députés français.

La gauche européenne a visiblement du mal à comprendre l'exception française et refuse que toute l'Europe soit prise en otage par un vote négatif qui, selon elle, serait absurde.


Les gens ont horreur qu'on leur dise ce qu'ils doivent faire surtout quand les donneurs de leçons représentent tous les classes sociales privilégiées et les symboles d'un système politico-sociale-partis syndicats- qui semble dans l'esprit de l'opinion publique plus attaché à sa propre perpétuation qu'à la défense des interêts des plus humbles et du plus grand nombre....
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MessagePosté le : 07 Avr 2005 19:38
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Mais si on écoute les partisans du oui faut dire oui parce que si on dit non on risque de revenir au traité de Nice et du coup la Constitution est pas pire :rolleyes:

J'ai même lu le super argument qui dit qu'il faut dire oui parce que quand même y'a des gens qui ont bossé sur cette constitution et que leur travail sera réduit à néant si on dit non, les pauvres :rolleyes:

Dans ce que j'ai pu lire je trouve pas d'arguments chocs pour le oui, plutôt des " oui mais bon " genre " c'est déjà ça " , bref ça donne pas envie de voter pour oui :|

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MessagePosté le : 07 Avr 2005 20:17
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Batman a écrit :
De toute manière le non des Français est un non qui prcède de multiples raisons:

-volonté de sanctionner le gouvernement Raffarin, un échec du référendum étant considéré en France comme un échec de sa part.... Le bon peuple manifeste ainsi sa colère comme il le peut face à la situation économique et sociale.


oui fin bon ça c'est bien le plus ridicule des prétextes sauf votre respect, le bon peuple est un peu benêt sur ce coup, hein
c'est comme si quelqu'un te disait "chocolat blanc ou chocolat noir?" et que toi tu répondais "j'aime les haricots :) "


Citation :
-refus de l'élargissement de 2004 dont l'opinion publique française ne voulait pas

-refus de l'élargissement de l'UE à la Turquie.


2 raisons qui n'ont rien à voir avec la constitution quoi :mock:

qu'on dise non au texte pour ce qu'il est, je comprend, le reste...


Citation :

Justement Sam ,cette Constitution idiote a été présidée et négociée par les représentants de la France d'en-haut, ceux-là même qui sont insensibles au sort des masses, qui défendent l'Europe néo-libérale et élitiste de leurs interêts -sans vouloir parler comme Arlette L hein :razz: - et la France d'en-bas ne se reconnaît pas dans ces aspirations-là.


et pourtant, il y a des gens de la France d'en bas qui sont d'accord avec, ne généralisons pas :wink:
par ailleurs, puisqu'on en est à parler de propagande et déformation, arrêtez avec vos "france d'en haut", c'est un truc qui a été extrapôlé, j'ai beau ne pas cautionner tout ce qu'a fait le gouvernement Raffarin, ça m'énerve :o parlons plutôt de positive attitude, ça c'est drôle

il y a 47% de gens qui s'expriment en faveur du "oui", donc la france d'en bas, c'est pas tout noir ni tout blanc

Citation :
:+1: avec Loarwenn: ce raisonnement de tordue est typique de l'oncle Sarko . De toute manière ce qui va braquer les Français et faire triompher le non ,ç'est cette coalition de circonstance de toutes les élites françaises et européennes pour les obliger à dire "oui" : "voyons vous n'avez pas le droit de dire "non" " nous disent ils en substance. En gros on donne le choix aux Français ,tout en leur disant qu'en fait ils n'ont qu'un choix possible.


c'est la logique de la campagne, non ? si je ne sais quel élu faisait campagne en disant "non mais je vous en veux pas si vous votez pas pour moi, après tout, je ne sers à rien", ce serait un peu absurde non :p ?
certaines élites sont pour, d'autres contre, et dire qu'on n'a pas la choix alors qu'on nous propose un référendum, je trouve ça un peu abusé, l'Etat français ne pourra pas ratifier si le non l'emporte, en substance, l'union ne pourra pas ratifier sauf l'hypothèse de la mise à l'écart du vote de la france, qui me semble improbable pour les raisons évoquées plus haut

pour le Traité de nice, c'était en quelque sorte le traité "préparatoire" à la constitution, je n'ai plus en tête ce qu'il faisait (ça fait un bail :langue:) mais bon, il était pas "fondamental", sinon ça m'aurait marqué :hmm: oui je me la pète, c'est bien hein :)

et pour le oui, ma raison principale en raison du droit en lui-même, c'est le contrôle, m'enfin, je considère pas que la situation est catastrophique aujourd'hui, juste qu'elle pourrait être meilleure :o je veux pas d'une constitution instituant un super-Etat, ah ça non, non, non :o
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 08 Avr 2005 07:37
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Je suis très d'accord avec Alf, bel argumentaire..

France d'en haut et France d'en bas.. pfff formule politique à deux balles..
En meme temps heureusement que le commun des Français comprend ce qu'il fait sinon serait bien dans la merde. On se retrouverait avec Lorie 1er ministre et jennifer comme président...alors heureusement qu'on les drive un peu.
C'est un peu dur ce que je dis, mais malheureusement réaliste.

Tout le monde parle de ce qui va se passer le oui gagne.. ok et si le non gagne à votre avis il va se passer quoi ? La France va s'isoler dans l'Europe et ça sera encore pire.

Le monde est en marche. Certe la constitution comporte quelques points discutables mais ça sera un bon début.
Cette constitution donne un cadre à notre avenir et chercher à la rendre parfait est utopique, elle concerne de nombreux pays et doit tenir compte des spécificité de chaqun. Elle ouvre aussi les yeux sur le monde oui le monde n'est pas sociale, c'est pas comme ça que ça marche.En France on est privilégié et comme d'habitude on veut que tout change mais qu'on ne perde rien.
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MessagePosté le : 08 Avr 2005 13:15
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En gros ce que vous dîtes c'est : " tout ça c'est pas terrible mais on saura toujours tirer nos marrons du feu " ? Et bien je vous trouve bien résignés :o

@Bat : Hum... aucune des trois raisons que tu as cité me font voter non, c'est le texte qui me fait voter non, pas Raffarin, pas le gouvernement, pas la turquie, pas l'élargissement. :wink:

@Bo : En France on est des privilégiés ? Vraiment tout le monde ? Toi tu es peut être un privilégié, moi je me sens pas privilégiée, je vais pas raconter ma vie mais je sais aussi qu'un trop grand nombre de personnes ne sont pas des privilégiées et faire comme si c'était pas si mal c'est se voiler la face je trouve...
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MessagePosté le : 08 Avr 2005 13:17
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Ce côte " c'est mieux que rien, c'est déjà ça " me dérange aussi :-/
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MessagePosté le : 08 Avr 2005 15:52
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:o BOn je vais le répéter encore,mais la constitution européenne n'est pas une constitution mais un traité

Donc je vois pas trop tout le ramdam qu'on fait autour, ça aura juste une valeur infraconstituitionnel c'est à dire la même valeur qu'un traité international (ce qui est sa vrai nature d'ailleurs) or il me semble pas que pour aucun traité international il y ait eu une telle médiatisation.

Aprés c'est les différents partis qui font leur pub autour pour s'attirer de nouveauxsympathisant c'est tout et tout les arguments comme quoi dire non à ce traité c'est refuser l'entrée de la Turquie ou je ne sais quel autre argument c'est faux.
C'est juste un moyen pour certains de profiter de "l'ignorance" de certains électeurs pour promouvoir leur politique.

:o voilà c'est tout ce que j'avais à dire.
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MessagePosté le : 08 Avr 2005 18:23
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loarwenn a écrit :
@Bo : En France on est des privilégiés ? Vraiment tout le monde ? Toi tu es peut être un privilégié, moi je me sens pas privilégiée, je vais pas raconter ma vie mais je sais aussi qu'un trop grand nombre de personnes ne sont pas des privilégiées et faire comme si c'était pas si mal c'est se voiler la face je trouve...
quoi qu'il te soit arrivé je doute que ça soit pire que ce que peuvent endurer la plus part des habitants d'Afrique, d'amérique duSud.. et meme en Europe, face aux pays de l'est je pense qu'on s'en sort pas trop mal...

Comment ton problème aurait été traité dans un pays autre que la France?

Moi je suis un privilégié, toi aussu tu es privilégié, même si on en a bavé, je prefère en baver en france qu'en ethiopie ou en pologne.

Les français sont incapable de se rendre compte de ça.; tout est dû, tout est acquis! les autres ? on s'en fout du moment que ma gueulle va bien.
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MessagePosté le : 11 Avr 2005 13:03
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Et bien pour moi les acquis socaiaux ce sont des acquis sociaux point final, et encore heureux.

Que la vie soit plus facile en france globalement je suis d'accord, mais les queues qui s'allongent aux restos du coeur et compagnie, les entreprises qui délocalisent, le chomage qui augmente à moi ça fait peur, et je suis pas dans la case " classe moyenne, salaire moyen, RTT moyenne " alors je trouve qu'il y a de quoi se battre et râler oui.
Le " chacun pour sa gueule " il existe bien et surtout quand j'entends qu'on n'a pas à se plaindre.

Je parle pour les gens qui vivent sous le seuil de pauvreté, qui vivent dans des immeubles pourris, qui ont pas accès à l'eau potable, qui mangent pas à leur faim, qui n'ont pas de perspective intéressante, et en France, pas là où la misère est officielle. La misère elle existe en France Bo, et je crois pas que ce soit du " chacun pour sa gueule " que de dire ça et d'espérer qu'un jour ça s'améliorera.
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MessagePosté le : 11 Avr 2005 18:57
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Je sais que la misère existe en France. Là n'est pas la question.
Perso je pense qu'on est dans une société qui fait la part belle au sociale. c'est bien, mais concrétement ça coute cher et ça encourage pas forcement à se battre pour avoir du boulot, un revenus. Attention je ne généralise pas et je ne parle pas de toi ( je connais d'ailleurs pas ta vie) et je ne dis pas que tous les chomeurs sont des glandeurs ou même que les rmist ou personne à peine au SMIC sont des gens quimanquent de combativités. C'est pas ça.

C'est pas facile pour tout le monde et chaqun fait de son mieux, mais à trop faire la part belle au sociale ne risque t on pas de le payer. Ca coute très cher, et après on s'étonne que les sociétés délocalisent...
En France aujourd'hui de rien on peut bâtir pas mal si on a des idées, de la volonté et du courage. ( n'ayant rien de tout ça pour le moment, je suis employé :razz: )
le reste du monde ne raisonne pas de la même manière et vivre en commaunté va necessité une harmonisation. Une façon un peu différante de voir les choses. Sinonà terme on est condamné à être seul dans notre coin et là ça sera la fin de haricots.
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MessagePosté le : 11 Avr 2005 19:08
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lundi 11 avril 2005, 18h32
Emission télévisée de Jacques Chirac jeudi: la polémique enfle
PARIS (AFP) - Lancée par des journalistes, la polémique sur les modalités choisies par Jacques Chirac pour intervenir dans la campagne du référendum européen a pris un tour politique, des tenants du non y voyant un aveu de faiblesse et une source de confusion.

Ils ont mis en cause le fait que le président ne croisera pas le fer avec un contradicteur aguerri, et dénoncé un mélange des genres entre show et politique.


agrandir la photo

Dans le camp du oui, on vante une formule "tournée vers l'avenir", faite pour attirer un public large.

Jeudi, le chef de l'Etat doit, en "prime time" répondre en direct sur TF1 à 80 jeunes Français (18-25 ans) triés sur le volet par la Sofres (système des quotas), devant quatre journalistes et animateurs-vedettes.

L'émission intitulée "Référendum : le président en direct" avait été différée d'une semaine pour éviter un télescopage avec les obsèques du pape le vendredi.

Le 3 avril, avant ce report, Laurent Fabius (PS, non), avait pointé un "procédé particulier" relevant "de la propagande".

Alors que les sociétés de journalistes de trois chaînes ont déploré un "triomphe du marketing politique et de l'information-spectacle", le camp du non, à gauche comme à droite, a repris au bond ces arguments.

"On voit toute la différence" entre Jacques Chirac et François Mitterrand qui, "avant le référendum sur Maastricht en 1992, avait choisi de débattre avec un des opposants à ce traité pour permettre aux Français de se faire une idée", a souligné le fabiusien Claude Bartolone (PS, Non), en référence au face-à-face du 3 septembre 1992 entre le président socialiste et Philippe Séguin (RPR).

Pour Henri Emmanuelli (PS, non), si Mitterrand était "descendu dans l'arène", ce n'était pas "face à une brochette de jeunes" "respectueux face à un homme qui a 40 ans de vie politique derrière lui et n'en fera qu'une bouchée".

"Jacques Chirac ne se sent pas d'attaque pour dialoguer avec des adultes et il a choisi des adolescents pré-sélectionnés par un conseiller à la communication", a ironisé Philippe de Villiers (MPF, non).

"Il avait montré lors du deuxième tour de la présidentielle qu'il craignait de débattre publiquement avec un adversaire politique", a relevé Jean-Marie Le Pen, en allusion au refus de Jacques Chirac de l'affronter sur un plateau de télévision dans l'entre deux tours de 2002.

Tous auraient volontiers porté la contradiction cathodique à Chirac, mais, a averti l'Elysée, le président "ne débattra pas" avec les responsables politiques, privilégiant le débat "avec l'ensemble des Français".

Autre attaque : l'émission de jeudi contribue à brouiller la frontière entre politique et divertissement puisqu'y interviendront deux animateurs de talk-show, Jean-Luc Delarue et Marc-Olivier Fogiel (même si ce dernier a une carte de presse depuis 13 ans, selon son entourage).

"Politique spectacle-marketing", "mascarade", a tonné Villiers. "Mise en scène humiliante", pour Emmanuelli.

Une dénonciation récurrente depuis que le monde politique se presse à des émissions cocktails de vies privée et publique, comme "Vivement Dimanche" ou "On ne peut pas plaire à tout le monde".

Pour Philippe Goujon (UMP, oui) cependant, la formule "change des débats convenus". "Le duel Mitterrand-Séguin pour Maastricht avait été tout sauf une référence audiovisuelle grandiose", selon le président de la fédération UMP de Paris. Selon lui, "ce qui ennuie les partisans du non, c'est qu'elle risque d'attirer plus d'audience".


Trouvé ici: ~lien~

De mieux en mieux :grr: !


Bientôt ils inventeront une TV-réalité en mettant dans un loft partisans du oui et du non.Ceux qui en sortiront vainqueurs auront le roit de faire campagne :lol: !

Enfin heureusement ce spectacle imbécile aura au moins l'effet de renforcer le non.

Un vrai débat sérieux aurait consisté à mettre J Chirac en face d'un groupe de 4/5 partisans du non de toutes tendances politiques et de faire diriger le débat par des journalistes politiques expérimentés: Arlette Chabot pour TF1 ,Olivier Duhamel pour France 2 etc....
Mais bon là faut pas rêver :-/ !

alf a écrit :
et pourtant, il y a des gens de la France d'en bas qui sont d'accord avec, ne généralisons pas :wink:
par ailleurs, puisqu'on en est à parler de propagande et déformation, arrêtez avec vos "france d'en haut", c'est un truc qui a été extrapôlé, j'ai beau ne pas cautionner tout ce qu'a fait le gouvernement Raffarin, ça m'énerve :o parlons plutôt de positive attitude, ça c'est drôle

il y a 47% de gens qui s'expriment en faveur du "oui", donc la france d'en bas, c'est pas tout noir ni tout blanc :o



Bohort a écrit :
Je suis très d'accord avec Alf, bel argumentaire..

France d'en haut et France d'en bas.. pfff formule politique à deux balles..
En meme temps heureusement que le commun des Français comprend ce qu'il fait sinon serait bien dans la merde. On se retrouverait avec Lorie 1er ministre et jennifer comme président...alors heureusement qu'on les drive un peu.
C'est un peu dur ce que je dis, mais malheureusement réaliste.




Je vais donner ici un extrait d'un article du site "jours d'histoire" très bien fait ,très complet ,mais dont je ne partage pas du tout les idées politiques.Cet article explique^pourquoi les Français ont voté non le 21 avril....

Citation :
Le scrutin volé

Lionel Jospin, homme intègre et Premier ministre au bilan honorable, en a tiré les conséquences en se retirant de la vie politique.

Son retrait sanctionne une campagne conduite en dépit du bon sens.

L'inversion du calendrier électoral s'est soldée par une foire d'empoigne entre les seize candidats au scrutin présidentiel du 21 avril, chacun s'efforçant d'engranger un maximum de voix en prévision des élections législatives de juin.

Le parti socialiste a présenté un programme désespérément vide : aucune proposition propre à faire rêver les jeunes avides d'idéal ou les classes populaires déboussolées.

La suite est dans toutes les mémoires : cafouillages sur l'âge du capitaine, velléités sécuritaires aussitôt contrebalancées par des propositions sur la suppression de la double peine ou le vote à 17 ans,... comparaison des mérites de Sylviane (Jospin) et de Bernadette (Chirac).

Le candidat Jacques Chirac n'a pas ouvert davantage de perspectives. Mais en vieux routier de la politique, il a enfourché le thème payant de l'insécurité et évité les faux pas irréparables.

Oublieux des débats de haute volée qui avaient précédé le référendum sur le traité de Maastricht, les deux candidats n'ont pas jugé leurs concitoyens dignes d'une vraie joute politique.

Les Français ont été privés d'un affrontement droite-gauche sur les enjeux contemporains :
Comment réformer l'État et la fonction publique pour les rendre plus efficaces et plus responsables ?
Comment gérer les phénomènes migratoires et mieux assurer l'intégration des nouveaux habitants du pays ?
Quelles responsabilités confier à l'Union européenne et avec quelles institutions ?
Quels moyens donner à l'armée, à la coopération et à la diplomatie pour que la France ait davantage d'emprise sur les affaires du monde ?
Comment mieux secourir les pays pauvres et assurer un développement durable de nos sociétés ? ...

Seuls quelques candidats protestataires ont abordé ces thèmes.

Le résultat est une «fracture morale» entre une France installée, riche et instruite, qui se pique de tiers-mondisme et daube sur la démocratie, et d'autre part une France inquiète, qui rassemble les jeunes déclassés, les chômeurs, les ouvriers,... sans autre moyen que leur bulletin de vote pour se faire entendre.

Au bout du compte, nous voici avec la perspective d'un président élu par défaut et le risque d'une assemblée sans majorité stable après les prochaines élections législatives.

C'est un désastre pour l'image de la France, pour l'avenir des institutions et pour l'ensemble des citoyens, y compris ceux qui ont voté Jean-Marie Le Pen ou Bruno Mégret pour lancer un signal de détresse aux élites dirigeantes.


~lien~

Trouvé ici !

Eh bien moi je demande: quelle différence entre la cmapagne pour le Raffarendum ( :lol: ) du 29 mai 2005 et celle pour le 1er tour de l'élection présidentielle,le 21 avril 2002?

Aucune! Mais surtout la division entre les deux France d'en haut et d'en bas n'a pas disparue .La France d'en bas va s'abstenir ou voter non pour la même raison qu'elle s'est abstenue ou a voté pour Le Pen/Mégret/Laguiller/Besançenot le 21 avril.

La France d'en haut qui n'a pas besoin que la France survive ni que le bon peuple survive pour se trouver une place professionnelle dans le vaste monde et en Occident ,car elle possède diplômes ,culture et maîtrise de la langue anglaise va voter oui. Quoi qu'il arrive au pays dans les décennies à venir ,elle ne subira aucun des effets négatifs du référendum sur la France.

La France d'en-bas ne possède pas la même "assurrance coups du sort" et une bonne partie votera non.

Et les autres causes à l'origine du 21 avril sont bien présentes dans cette campagne référendaire:

-division des parties

-absence d'argumentaire et de programme.

-attitude distante des partis et hommes politiques.
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MessagePosté le : 12 Avr 2005 15:46
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Bohort a écrit :
C'est pas facile pour tout le monde et chaqun fait de son mieux, mais à trop faire la part belle au sociale ne risque t on pas de le payer. Ca coute très cher, et après on s'étonne que les sociétés délocalisent...
En France aujourd'hui de rien on peut bâtir pas mal si on a des idées, de la volonté et du courage. ( n'ayant rien de tout ça pour le moment, je suis employé :razz: )
le reste du monde ne raisonne pas de la même manière et vivre en commaunté va necessité une harmonisation. Une façon un peu différante de voir les choses. Sinonà terme on est condamné à être seul dans notre coin et là ça sera la fin de haricots.
Globalement je suis d'accord avec toi, quand tu dis " faire la part belle au social " tu parles de l'Etat providence plus ou moins ? Je suis pas du tout pour un Etat providence, non merci, j'aimerais juste une société plus égalitaire, ou une société égalitaire tout court d'aillleurs, ça amèliorerait pas mal de choses. :razz:
Et je suis tout à fait d'accord pour la belle idée de bâtir soi même sa réussite, à partir du moment où t'écrases pas les autres, où tu n'oublies pas les autres ou les plus faibles. :wink:

Menfin y'a du boulot :-D
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MessagePosté le : 12 Avr 2005 20:12
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MessagePosté le : 12 Avr 2005 21:52
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Un argument qui m'énerve au plus haut point ç'est :"si la France dit non:

1; elle sera isolée en Europe et n'aura plus son mot à dire lors de la négociation du prochain traité européen.

Il ne manquerait plus que ça :grr: !

2 ce sera un échec terrible pour Chirac qui devra démissionner ou dissoudre l'Assemblée Nationale.Outre que rien dans la consultation ne l'oblige à faire ça , politiquement je ne vois pas pourquoi Chirac devrait payer pour un éventuel rejet de la Constitution.

~lien~

Tiens j'ai trouvé un éditorial sur Yahoo au sujet des partisans du Non:


Citation :
mardi 12 avril 2005, 19h16
Edito d'Alain Hertoghe : "Le jour d'après"


(Paris) - Imaginons un instant que le projet de Constitution européenne soit rejeté par les Français. Il ne s'agit pas de politique-fiction, puisqu'un onzième, un douzième et un treizième sondages consécutifs annoncent, ce mardi, la victoire du "non" le 29 mai prochain. Qui négociera un nouveau traité ou une nouvelle Constitution ? Pas les libéraux, les socialistes et les centristes, puisque le compromis auquel ils avaient abouti, après un an et demi de travaux au sein de la Convention européenne, aura été recalé. Il faudrait donc mettre autour d'une table les leaders du "non". Pour se faire une idée, prenons le cas français. Voilà donc Laurent Fabius, Jean-Marie Le Pen, Arlette Laguiller, Charles Pasqua, Marie-George Buffet, Philippe de Villiers, Olivier Besancenot et Henri Emmanuelli en train de réfléchir ensemble à l'Europe de leurs rêves. Curieux attelage réunissant les partisans d'une Union plus sociale, voire franchement socialiste (genre Union des républiques socialistes…) ou encore national-socialiste, sans oublier les défenseurs d'une vague alliance de nations ou de pas d'Union du tout. Quand ils auront accouché d'un projet alternatif commun, vite surnommé "Constitution Frankenstein", ils le remettront au président de la République qui le défendra devant le Conseil européen. Cela peut prendre un peu de temps et il n'est pas certain que le président soit encore Jacques Chirac. Grotesque ? Soyons réalistes alors. Chirac écoutera donc uniquement les socialistes dissidents et les communistes avant d'exiger de ses 24 collègues européens (majoritairement libéraux) un supplément de social dans la Constitution. Et, comme ils vénèrent la France, ils s'exécuteront sans rouspéter…



~lien~

Citation :
mardi 12 avril 2005, 19h12
Sondages: le non l'emporterait avec 54% des voix (CSA) et 53% (BVA)


PARIS (AFP) - Le non l'emporterait au référendum sur le traité constitutionnel européen avec 54% des voix contre 46% pour le oui, selon un nouveau sondage CSA pour le périodique spécialisé le Bleu de Profession politique, et 53% des voix contre 47% pour le oui, selon un sondage BVA pour l'Express rendu public mardi.

Un précédent sondage réalisé par CSA les 30 et 31 mars faisait état de 53% d'intentions de vote en faveur du non, contre 47% en faveur du oui.

Selon cette enquête, près d'un électeur sur deux (48%) affirme son intention de s'abstenir ou de voter blanc ou nul. Ils étaient 51% dans ce cas dans le précédent sondage.

Les électeurs de gauche se prononcent très majoritairement pour le non à 60% (+2) contre 40% pour le oui (-2). Le non est majoritaire chez les sympathisants socialistes (56% contre 44%), et chez les électeurs des Verts à 61% (+2), malgré le choix de ces deux partis en faveur du oui.

A droite, c'est en revanche le oui qui regagne du terrain avec 69% des intentions de vote (+3) contre 31% pour le non, en particulier dans l'électorat UMP où il s'établit à 78% (+9). Le oui recueille 61% chez les sympathisants UDF.

Interrogés sur les raisons qui pourraient les faire changer d'avis, les partisans du non ou les abstentionnistes sont 21% à citer l'annonce d'un changement de gouvernement après le référendum, 12% l'annonce par Jacques Chirac de son intention de ne pas se représenter, et 7% l'annonce d'une dissolution de l'Assemblée nationale. Pour 61% (dont 65% d'électeurs du non), aucune de ces raisons n'est susceptible de les faire changer d'avis.

Sondage réalisé par téléphone les 6 et 7 avril, auprès d'un échantillon national représentatif de 883 personnes âgées de 18 ans et plus, inscrites sur les listes électorales (méthode des quotas).

Par ailleurs, le non l'emporterait au référendum sur le Traité constitutionnel européen avec 53% des voix contre 47% pour le oui, selon un sondage BVA pour l'Express rendu public mardi.

Un précédent sondage BVA-l'Express, réalisé du 7 au 9 mars, donnait encore le oui majoritaire avec 56% des intentions de vote, contre 44% en faveur du non.

Cette enquête est la 13e consécutive depuis la mi mars, tous instituts de sondage confondus, à placer le non en tête.

Sondage réalisé par téléphone les 8 et 9 avril auprès d'un échantillon national représentatif de 800 personnes âgées de 18 ans et plus inscrites sur les listes éléctorales (méthode des quotas).


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MessagePosté le : 13 Avr 2005 07:37
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Le plus drole là dedans, c'est que si le non l'emporte, ce que craignent le plus les gens arrivera et ce qu'il croit n'arriverra pas:
- Chirac ne démissionnera pas et son gvt non plus, il l'a dit, ce débat n'a rien à voir avec la politique Fr.
- Les délocalisation seront plus importante, la seul chance pour que l'Europe devienne plus sociale c'est que La farnce y soit, il va y avoir au bout d'un moment une harmonisation Européenne si la France n'est pas là pour tirer le sociale vers le haut, aucun autre pays ne le fera autant que nous du coup l'Europe sera moins sociale bcp moins sociale que ce que connait la france. Du coup il sera plus interessant de monter une boite en Allemagne au Lux en Belgique, car les contraintes sociales seront moins forte. Et si les grosses boites veulent rester concurentiel ça va être dur en subissant des charges plus importantes, le Marché français va se replier sur lui même et tôt ou tard, les licenciement seront de plus en plus important... Quand on parle de c'est la faute à l'Europe si on licencie, c'est pas dû à la constitution de l'Europe mais au fait qu'il n'y a pas d'harmonisation et que face à des pays de l'est dont le salaire moyen est de 200€ ben ya pas photo, notre chance est une harmonisation sociale et pour ça faut qu'on participe au débat et pas qu'on nous disent : "attendez les français, rattifié la constitution et après on aura une base de discution, en attendant staut co. "
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