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Samael 
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 21:44
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bonemine63 a écrit :
Quant à la fameuse question des communes dirigées par des musulmans, je te rappelle Sam que la loi n'accorde que le droit de vote et non l'élégibilté...Si nos politiciens ont proposé une telle loi, c'est uniquement dans le but de récupérer des voix dans leur escarcelle, leurs beaux discours d'ouverture ne sont que de la poudre aux yeux... :grr: Ces messieurs-dames de la politique sont en train de faire le lit de l'extrème droite, je le crains... :ko:


Mimine, vient voir a molenbeek, les mur portent déja des affiches pour les prochaines elections comunale de nouveau partit politique ne regroupant que des arabes :bluecry:
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Timinou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 21:57
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SÅmael a écrit :
- Juifs/Palestiniens -
- Jamais je me priverai de manger devant un arabe car c'est le ramadant,


Bah voilà un truc qui m'enerve :-x on dit musulman et juif par opposition et non palestinien et juif : IL Y A DES JUIFS PALESTINIENS !
Et de même, il ne faut pas confondre arabe et musulman !!!! un arabe n'est pas forcement musulman !!!!!!
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Samael 
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 22:04
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Timinou a écrit :
SÅmael a écrit :
- Juifs/Palestiniens -
- Jamais je me priverai de manger devant un arabe car c'est le ramadant,


Bah voilà un truc qui m'enerve :-x on dit musulman et juif par opposition et non palestinien et juif : IL Y A DES JUIFS PALESTINIENS !
Et de même, il ne faut pas confondre arabe et musulman !!!! un arabe n'est pas forcement musulman !!!!!!


Caaaalmeee, je voulais simplement mieu ciblé les lieus :p
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 24 Nov 2003 00:08
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SÅmael a écrit :
SOMMES-NOUS ENCORE CHEZ NOUS ?????
?


voila le genre de phrase qui me terrifie :-x :-x

Loarwenn, qui espère que c'est de la provoc :-x
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Samael 
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MessagePosté le : 24 Nov 2003 00:38
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loarwenn a écrit :
SÅmael a écrit :
SOMMES-NOUS ENCORE CHEZ NOUS ?????
?


voila le genre de phrase qui me terrifie :-x :-x

Loarwenn, qui espère que c'est de la provoc :-x


Ce n'est pas de la provoc mais une question qsue je me pose souvant quand je passe dans de nombreux quartier de Bruxelles, ceux la meme ou l'on crie "rentré chez vous sale Belge"
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doLy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 24 Nov 2003 00:40
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SÅmael a écrit :
Ce n'est pas de la provoc mais une question qsue je me pose souvant quand je passe dans de nombreux quartier de Bruxelles, ceux la meme ou l'on crie "rentré chez vous sale Belge"

:eek: :-x
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 24 Nov 2003 01:05
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a force de vouloir montrer qu'on est pas raciste, qu'on est ouvert on peut risquer d'ouvrir la porte à des personnes qui ne sont pas spécialement bien intentionné et qui par ce manque de controle pourrais en profiter.. car nous on se bat pour onvrir nos frontière et nos coeur, mais eux??? qu'en est il ?

Le racisme c'est dans les 2 sens.. et puis il faut rester prudent, non méfiant contre las arabes, mais contre ceux qui pourrait en profiter pour leur but perso...
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Samael 
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MessagePosté le : 24 Nov 2003 01:09
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Bohort a écrit :

Le racisme c'est dans les 2 sens


:+1:

Et n'oublions pas qu'il y a les profiteurs aussi
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MeRyL Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 24 Nov 2003 01:48
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Du moment que quand tu vois un arabe et que tu te dis pas, tiens *voila un envahisseur* moi sa me va :rolleyes: et puis aussi ce que je trouve injuste, c'est qu'on est encore a la couleur de peau... si tu me vois, tu diras *Oh une francaise*, on voit ma copine *Oh une marocaine.* Heuu non elle est francaise :rolleyes: elle vis en france, est née ici, finira ses jours ici, elle est francaise :rolleyes:


Pour le ramadan, nous ya jamais eu de problemes. je crois que ya trop d'abus et c'est sa qui pourri le contexte. :aieu:


- Perso je pense qu'il est impossible à l'heure actuel de faire vivre 2 communautées completement différentes enssemble sans problèmes - Juifs/Palestiniens - Occident/Orient - ...
=>>>> faux, mon ex lycée est la preuve que c'est possible. et sa parceque ya la France qui nous rassemble. faudrai que yai plus de gens qui comprennent sa, petits et grands :cry:


Le respect fonctionne aussi dans le sens inverse ! Il ne manquerait plus que ça qu'on me fasse une remarque parce que je mange mon repas de midi ! :arg:
=>>>>Pour le respect a sens inverse, il existe! hé ho TOUT LES MUSULMANS NE SONT PAS DES EXTREMISTES! faut pas deconner, j'ai des copines qui passent a la maison le midi, elles ont redoublées, le lycée est a 2 min chez moi. c'etait le ramadan et je bouffais devant elle, faut bien avant que j'aille en cours, et je me suis jamais mangé une critique. nan mais faut arreter, je suis pas lobotomisée ni aveugle, le respect est dans les deux sens! sa yest je fais un effort, pour pas prendre un truc au distributeur a 3h30 pendant la recré parceque je sais que mes copines ont la dalle, je suis victime de leur manque de respect envers moi?! a ouaiiiis mais non faut pas deconner la. sa yest je vais dire que je fais des efforts, et tout de suite *mais eux aussi doivent en faire!!!* ils en font, on en fais tous, c'est pour sa que mon exlycée, malgré classé ZEP tout se passe bien.


et je ne dis pas que les profs font greve pour rien :wink:
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MessagePosté le : 24 Nov 2003 02:16
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Bon premièrement j'ai pas lu tout le topic.... Mais y'a un truc qui vient de me sauter dans l'oeil.

Quelqu'un a écrit que c'était impossible pour deux communautés différentes ensemble... :arg: Ouaaah je sais pas comment c'est en France, en fait je sais même pas comment c'est ici, mais je crois pas que ce soit *impossible*.

Perso j'habite dans une ville militaire, et même si ça peut sembler étrange de dire ça, le fait que ça déborde de soldats a empêché certaines communautés de s'y établir. :rolleyes: Je trouve ça triste. Résultat, une ville assez snob et très peu d'autres ethnies.

Par contre j'ai étudié pendant deux ans à Montréal, dans un collège anglophone où musulmans, juifs, bouddhistes, hinduistes et alouette sont majoritaires. Ce que j'ai remarqué: aucun conflit avec les "blancs", aucun conflit avec les "noirs", tout baigne. Les profs sont très conciliants, ils font attention de ne pas donner d'examens les jours où les Juifs, par exemple, ont leur Yom Kippour, par exemple aussi. :p

Par contre, le problème de "groupes". Quelquefois on aurait pu se croire en plein ghetto. Dans les cours, aucun problème par contre, mes copains étaient arabes, indiens, peu importe, l'harmonie totale. :p Tout le monde se respectait, y'a jamais eu aucun problème.

À quelques reprises j'ai vu des inscriptions haineuses dans les toilettes, du genre: "à mort les palestiniens" ou des trucs du genre, mais je n'ai pas été témoin d'une incartade quelconque... Sauf à une seule reprise, mais c'était dans une autre université. :gni:

Également, peu avant le Ramadan, des musulmans avaient installé une énorme affiche avec "Allah est le seul Dieu, Mohammet est son prophète" dans le hall d'entrée, ça avait causé des plaintes de la part des étudiants non-musulmans, ils disaient que les musulmans essayaient de démontrer que leur religion était la meilleure. L'affiche a été retirée. Perso, je n'ai jamais vu ça comme une offense aux autres religions, au contraire. Sauf que c'est vrai que ça ne cadre pas dans une école, surtout qu'au Québec, on est supposés laisser toute la religion en dehors.

Je me souviens aussi l'an dernier, il y avait eu tout ce tollé à propos d'un jeune qui voulait porter le kippa je crois, vous savez ce couteau, symbole religieux? Le nom m'échappe mais bref, que de manifestations envers l'école qui refusait que le garçon le porte à l'école, c'est considéré comme une arme blanche. Je suis assez d'accord, après tout si les écoles n'ont pas le droit d'afficher des crucifix, par exemple, pourquoi l'autoriser à emmener son truc, qui est considéré comme dangeureux? Aucun problème pour les autres symboles par contre, seulement celui-là. :D

Pour ce qui est du voile, bah moi ça ne me dérange pas. Vivre et laisser vivre. Des musulmanes qui portent le voile à l'école, il y en a des tonnes, d'autres qui ne le font pas, il y en a des tonnes aussi. :D

Sur les 10 000 étudiants mon collège, s'il y a eu des problèmes de racisme ou de conflits religieux, et bien je n'ai été consciente que de ceux que je viens de mentionner. ;) J'estime que c'est très peu.

Alors bref, je crois que oui, c'est possible de vivre tous ensemble sans pour autant se sauter à la gorge. Vive la tolérance. Et les respect.
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 24 Nov 2003 09:29
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Plusieurs petites choses:

Citation :
Pour le respect a sens inverse, il existe! hé ho TOUT LES MUSULMANS NE SONT PAS DES EXTREMISTES! faut pas deconner

c'est pas du tout ce que je dis...
C'est pour faire le paralèlle avec le recisme envers les arabes.. tous les blancs ne sont pas raciste, ni extrmiste, mais si on y prend pas garde, des parti comme le FN peuvent progresser rapidement et pourtant les gens qui votent sont pas tous raciste, certains ont peur, d'autres marres, d'autres ont influensé... Chez les arabes c'est pareil, mais le les partis qui profitent de cette nouvelle liberté sont les partis les moins tolérants, il faut donc rester vigilent... Je pense que chez les arabes comme chez les blancs, il y a des racistes, des cons ... et des gens trés bien ( pour la plus part) Et y a ceux qui veulent imposé au monde leur vision étriqué de leur Dieu, car ils sont pas capables de se rendre compte de la stupidité de leur interprétaation religieuse...


Citation :
Pour ce qui est du voile, bah moi ça ne me dérange pas. Vivre et laisser vivre. Des musulmanes qui portent le voile à l'école, il y en a des tonnes, d'autres qui ne le font pas, il y en a des tonnes aussi


C'est pas une question que ça dérange, c'est une question de principe. L'école est Laique, ça n'est pas le lieu où chaque gamin vient faire la pub pour son Dieu! Surtout à une période où les jeunes sont des rebelles, veulent provoqués, si tu laisses passer ça alors il y a un risque que ça dégenère... Il y a je pense des école privé en fonction des religion où ils font ce qu'ils veulent, ils choisissent une école publique, ils s'adaptent!
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MÅnºn_MºrgÅne 
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MessagePosté le : 24 Nov 2003 09:34
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Bon j'ai plus ou moin lu tout ce qui à été dit et je tiens à ajouter mon grain de sel :D

J'ai toujours habité à Bruxelles et je n'ai jamais été raciste bien que ces derieères année je deviens de moin en moin tollérente contre certaines personnes je ne dit pas race parceque il n'y a pas que les marocain ou Turc ou je sais pas qui d'autre.

je me souviens quand j'était petite (arf on dirait une vieille meme qui parle de l'ancien temps) j'allait à l'école dans un cartier dit "sale" parceque majoritairement "Arabe, et autres" et à l'age de 7-8ans je me suis faite agressé devant le boulanger pour mon argent par des enfants de couleur et alors dans biens des écoles des gosse se font racetter pour leur fricks et pas seulement par des "arabes". à part ce qu'a la j'ai jamais eu de vraiment gros "problèmes" avec aux j'avais une amie marocaine que j'aimais bien et tout ce passait bien.

maintenant j'avoue que si je me promène seul dans certains cartier ben je serait pas rassuré, mais de la à etre xénophobe non. Bien que on a déjà failli se faire car-jacker (ortho ?) dans un de ses cartier.

mais je pense que le problèmes est que les gosse isu de parents imigré ne savent pas ou est leur place, ils n'ont plus d'identité alors ils font les cons et devienne de la racaille. Si il y avais plus de "Blanc" qui venait leur parler, si on arretait de créer des ghetto, si ils se mélangait vraiment à nous je pense que ça irait mieu. Bien que un certains pourcentage de cette population soit extremiste et c'est eu qui me font peur.

je trouve que maintenant il faut trouver des solutions à certains problèmes parceque je pense qu'il ne faut pas se voiler la face, si ça continue comme ça ben je sais pas moi mais je me sentirai plus chez moi, oui j'avoue c'est triste à dire mais dans certains quartier j'ai l'impression d'être dans un autre pays. pourquoi ? parceque je suis raciste non. parceque certains ethnie ne s'integre pas assez oui. par s'integrer je ne dit pas ne pas porter le voile ou autre ça je m'en fou. mais je dit que c'est aussi eux qui ne veulent pas s'integrer, ils restent dans leur coin entre eux. Pourquoi ? ben la est la question.

et dire que tout ça c'est la faute du gouvernement qui dans les année 70 je pense, apres avoir fait venir des Italien pour travailler dans les mines à fait venir des Nord Africain en leur offrant mont est merveilles :-x .

même au Maroc et autres ils disent qu'on a hérité de la racaille, alors comment voulez vous qu'ils se sentent chez eux ici si certains se sentent pas chez eux labas ?

rholala faudrais que je relise tout ça pour voir si j'ai pas dit de conneries.

mais pour conclure je dirais qu'ils faudrais d'abort regler les problèmes dans certains pays pour que les gens arrete de vouleur en partir et venir chez nous. Alors qu'ils serait biens mieu chez eux et le je parle des refugier et autre sans papeir hein pas des autre déjà naturalisé dont j'ai parlé plus haut.

voila je pense que j'ai fini :D vive la tolérence et le respec des autres, peace and love
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MessagePosté le : 25 Nov 2003 10:24
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MÅnºn a écrit :

mais je pense que le problèmes est que les gosse isu de parents imigré ne savent pas ou est leur place, ils n'ont plus d'identité alors ils font les cons et devienne de la racaille. Si il y avais plus de "Blanc" qui venait leur parler, si on arretait de créer des ghetto, si ils se mélangait vraiment à nous je pense que ça irait mieu. Bien que un certains pourcentage de cette population soit extremiste et c'est eu qui me font peur.

Bien vu pour le problème identitaire des jeunes... :wink:

Franchement, je pense et j'espère que ce problème va se tasser...Les autres immigrés ont connu les mêmes ennuis il n'y a pas de ça si longtemps... :-/
Vous êtes trop jeunes pour avoir connu cela, mais quand j'étais petite, les Italiens étaient eux aussi victimes du rejet. On les accusait de tous les maux: profiteurs de la Sécu, mafiosi... On leur chantait: "A la moutouelle" ou "Ah ce qu'ils sont bons quand ils sont cuits les macaronis...". :( Certains Belges, peu habitués à l'odeur de l'huile d'olive et de l'ail, les traitaient de "puants"...
Même mon père avait toute la peur du monde que je ne ramène un "tchitcho" (sicilien) à la maison... :rolleyes:
Aujourd'hui, tout cela s'est heureusement passé... :smile:

Mon grand-père, que je n'ai pas connu, descendait dans la mine tous les jours depuis l'âge de 7 ans...Il disait à ma grand-mère: "Quand on descent, il y a des Belges, des Italiens, des Polonais... Quand on remonte, on est tous Noirs..." :D
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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MessagePosté le : 25 Nov 2003 12:43
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SÅmael a écrit :
loarwenn a écrit :
SÅmael a écrit :
SOMMES-NOUS ENCORE CHEZ NOUS ?????
?


voila le genre de phrase qui me terrifie :-x :-x

Loarwenn, qui espère que c'est de la provoc :-x


Ce n'est pas de la provoc mais une question qsue je me pose souvant quand je passe dans de nombreux quartier de Bruxelles, ceux la meme ou l'on crie "rentré chez vous sale Belge"



ce que je voulais dire c'est que je ne sais pas ce que ça veut dire "chez moi" ... la France c'est " chez moi " ? je sais pas ... mon studio, mon appart, ma maison c'est chez moi, et je veux pas qu'on s'y impose ; le reste c'est le monde point final.
quand je vois par exemple comment dans ma région certaines personnes sont hostiles aux anglais qui viennent acheter des maisons parceque c'est moins cher, ça me fait un peu peur ... " ils restent entre eux, ils parlent pas français, ils s'inègrent pas etc... " moi ils me dérangent pas.

Mais bon il est possible que je sois trop naïve et que je ne connaisse pas tous les tenants et aboutissants du problème. :wink:
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MessagePosté le : 25 Nov 2003 14:15
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Citation :
Mais bon il est possible que je sois trop naïve et que je ne connaisse pas tous les tenants et aboutissants du problème


c'est tentant mais je dis rien... :x

Citation :
ce que je voulais dire c'est que je ne sais pas ce que ça veut dire "chez moi" ... la France c'est " chez moi " ? je sais pas ...


Oui c'est pas faux ça..cependant je pense que la France c'est aussi un peu chez moi... je suis sur que les expatriés pourraient le confirmer...
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MessagePosté le : 25 Nov 2003 14:24
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bonemine63 a écrit :


Franchement, je pense et j'espère que ce problème va se tasser...Les autres immigrés ont connu les mêmes ennuis il n'y a pas de ça si longtemps... :-/
Vous êtes trop jeunes pour avoir connu cela, mais quand j'étais petite, les Italiens étaient eux aussi victimes du rejet. On les accusait de tous les maux: profiteurs de la Sécu, mafiosi... On leur chantait: "A la moutouelle" ou "Ah ce qu'ils sont bons quand ils sont cuits les macaronis...". :( Certains Belges, peu habitués à l'odeur de l'huile d'olive et de l'ail, les traitaient de "puants"...
Même mon père avait toute la peur du monde que je ne ramène un "tchitcho" (sicilien) à la maison... :rolleyes:
Aujourd'hui, tout cela s'est heureusement passé... :smile:

mes grand parents était italien et avait imigré en france juste avant le deuxiéme guerre mondial et vivait prés de la frontiére, dans les alpes..... :-/
quand j'étais petite ça ressortait encore des fois mais plus maintenant heureusement ! :?
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MessagePosté le : 25 Nov 2003 14:29
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Je pense que ce que ce ne sera pas la meme chose avec les arabes qu'avec les Italien, les italiens sont de la meme culture que nous, la seul grande différence entre un Francais ou un italien, c'est la langue, sinon nous avons les meme modes de pensés en général, "occidental", donc pas trop de difficulté a se mélanger et vivre enssemble.

Je vais peut etre choqué des gens, mais si un jour j'ai une fille est qu'elle me ramene a la maison un Italin, espagnol, hollandais, autrichien, grec,... il n'y aura pas de problème, mais je naccepterais pas que ce soit un arabe. (je parle sur le plan amoureux, pas sur le plan amical biensur)
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MessagePosté le : 25 Nov 2003 14:37
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ah oui là tu vas choquer... mais je pense que ce que tu veux dire, c'est au niveau culturel, pas la même religion, pas le même respect de la femme que nous... cependant à mon avis tu n'auras rien à dire!!
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MessagePosté le : 25 Nov 2003 14:41
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moi ça ne me choque pas, je suis entirement d'accord avec sam, et j'aurai vraiment beaucoups...non je ne l'accepterai pas !
j'ai connue et essayé de vivre avec des musulmans de tout sorte et non, ça passe pas et ça passera "probablement jamais " je ne parle pas sur un plan amicale je parle de vivre et donc s'adapter leurs coutumes alors que la pluspart du temps eux refusent de faire cet effort !
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MessagePosté le : 25 Nov 2003 16:05
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Suis choquée, comme dit Bohort.
Ca me tue tellement cette attitude que je trouve rien à dire :(

faites la part des choses entre les extremistes et les autres. Je n'essaie pas d'imposer ma culture et c'est le cas de la majorité des gens :-/
Si votre fille "ramène" un Musulman qui essaie d'imposer sa vision des choses là il y aura un problème, mais qu'elle sorte avec un Musulman respectueux (la majorité), où serait le problème ?
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