EDForum :: Voir le sujet - Ségolène Royal

loarwenn

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Posté le : 17 Jan 2007 21:02

Le problème c'est qu'une citation, qu'elle soit d'un homme politique expérimenté ou non, sortie de son contexte peut être interprétée un peu comme on veut... :razz:

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Posté le : 17 Jan 2007 21:24

xn3city a écrit :

il y a tout de même une différence entre une maxime multi-séculaire galvaudée et les propos d'un homme politique d'expérience

dans la démocratie française d'aujourd'hui, le vox populi vox dei correspondrait au résultat des suffrages, car la parole citoyenne décide via l'urne des mandats politiques. Reste que ce sont les idées des politiques, validées par le peuple, qui guident l'action publique, et non l'inverse.

Franchement j'en ai un peu marre de ce discours à deux balles, ok pour l'entrée de la Turquie elle a dit qu'elle verrait ce que pense les français, elle a ensuite dit qu'elle pensait qu'il était évident que la Turquie reconnaisse le génocide arménien pour entrer dans l'UE.. Mais ça bien sûr, personne l'a noté.
Maintenant faut quand même s'informer un tant soit peu, si elle a été choisi par le PS c'est pas pour du vent et qu'importe ce qu'on me dira la popularité ne suffit pas. Et je sais pas si t'as vu les débats du PS mais y avait pas que de la théorie dedans. Faut arrêter avec ce cliché qu'elle a pas d'idée. La preuve on la martelle parce qu'elle propose des trucs sur des sujets que certains estiment de droite avec des propositions de gauche.
Et quand Ségolène Royal dit qu'elle préfèrerait que les profs chez Acadomia donnent du soutient qui sera gratuit pour les élèves mais que les profs seront rémunérés, car c'est bien ce qu'elle a dit...elle a jamais sortit que les profs devaient rester dans l'établissement et être payer au même tarif, ben je trouve qu'elle a pas mal raison. J'ai jamais pris de cours particuliers mais j'en connais qui en prennent et j'en connais même dont les parents se démerdent pour en prendre alors franchement vive l'école juste.
En parlant d'idée, si tu disais plutôt ce que tu penses sur ses propositions sur la banque centrale européenne, sur le fait qu'il y ait un nouveau référendum en 2009 avec un traité européen modifié ou alors qu'elle veuille que les régions aient un rôle plus important au niveau économique ? Aussi, tu crois qu'elle a raison de supporter le mariage et l'adoption par les couples homosexuelles ?
J'en ai plus qu'assez que les gens deviennent les perroquets des médias, que ce soit pour Royal, Bayrou, Sarkozy ou quelqu'un d'autre.. Je dénigre Sarkozy mais au moins j'écoute ce qu'il a à dire avant.

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Posté le : 17 Jan 2007 22:18

Citation :

En parlant d'idée, si tu disais plutôt ce que tu penses sur ses propositions sur la banque centrale européenne, sur le fait qu'il y ait un nouveau référendum en 2009 avec un traité européen modifié ou alors qu'elle veuille que les régions aient un rôle plus important au niveau économique ? Aussi, tu crois qu'elle a raison de supporter le mariage et l'adoption par les couples homosexuelles ?

- je n'ai pas entendu ses propos sur la BCE
- concernant le nouveau referendum, ça ne lui coute rien de dire ça, étant donné que les responsables européens sont unanimes à dire qu'il faut des règles. référendum sur quoi, donc? une constitution ? les français n'en veulent pas. un traité ? une alternative plus souple. à développer, donc.
- concernant les régions, je ne connais pas le détail de ses propositions, toujours est-il qu'il faut coordonner efficacement la régulation économique par l'Etat et celle par les Régions (éviter qu'on fasse comme pour la décentralisation, donner des devoirs aux collectivités sans les accompagner des moyens nécessaires)
- pour le mariage et l'adoption, je pense que les Français ne sont pas encore tout à fait prêts (je me demande d'ailleurs si elle les a consulté sur ce sujet), il faut avancer le débat sur le devant de la scène.

pardon de passer pour un perroquet des medias, mais je persiste à penser que Ségolène Royal n'a pas les idées qu'on attend d'un présidentiable... sa stratégie de campagne participative est novatrice, mais il est évident qu'elle va être sacrément attendue au tournant lorsqu'elle présentera - enfin - son programme, avec probablement 4 semaines de retard sur l'UMP...

d'ailleurs, ne soyons pas dupes, les lieutenants socialistes déblayent le terrain électoral, à grands coups de propositions tapageuses, tandis que la candidate paufine son image. la stratégie PS : Royal travaille la forme tandis que les experts travaillent le fond...

il faut se mettre au boulot, madame la candidate !
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Posté le : 17 Jan 2007 22:32

xn3city a écrit :

pardon de passer pour un perroquet des medias, mais je persiste à penser que Ségolène Royal n'a pas les idées qu'on attend d'un présidentiable... sa stratégie de campagne participative est novatrice, mais il est évident qu'elle va être sacrément attendue au tournant lorsqu'elle présentera - enfin - son programme, avec probablement 4 semaines de retard sur l'UMP...

Un coup tu dis qu'un candidat doit avoir des idées qui lui sont personnelles et un coup tu dis qu'elle n'a pas les idées "qu'on attend d'un présidentiable", faudrait voir à se mettre d'accord avec toi même.
Et l'UMP ne s'active que parce qu'ils ont la trouille d'avoir un 21 avril à l'envers, il s'active tellement que son candidat fait des erreurs de citations..
Quand au fond et à la forme, je te conseille de lire le Monde d'aujourd'hui où se trouve un article relatant la réunion d'hier soir concernant la campagne.

Et les responsables européens sont tout sauf unanimes, ils voulaient une constitution, les français l'ont refusé. Mais il faudra forcément un traité dans les années à venir pour sceller l'UE. D'ailleurs les responsables sont tellement unanimes que la gauche vient de perdre le Parlement européen, le Vlaams Belang, le FN et les autres partis d'extrême droite d'Europe essaye de faire bloc au Parlement et Merkel est en train de nous faire une crise existentielle avec comme priorité une réforme institutionnelle de l'UE, vivement le bilan allemand. Puis franchement, quand ce sera le tour de la France, avec un Sarko à la tête de l'État qu'est-ce que ça va péter l'UE :tourni:

!

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Posté le : 17 Jan 2007 22:43

Citation :

Un coup tu dis qu'un candidat doit avoir des idées qui lui sont personnelles et un coup tu dis qu'elle n'a pas les idées "qu'on attend d'un présidentiable", faudrait voir à se mettre d'accord avec toi même.

je ne suis pas incohérent: je dis qu'un candidat doit avoir des idées personnelles, et que Royal ne se positionne pas comme un candidat, parce qu'elle n'énonce pas ses idées (on attend d'un présidentiable qu'il ait des idées, c'était le sens de ma phrase)

Citation :

Et l'UMP ne s'active que parce qu'ils ont la trouille d'avoir un 21 avril à l'envers, il s'active tellement que son candidat fait des erreurs de citations..

c'est pire que la bravitude ? ça s'appelle juste l'émotion.

Citation :

Mais il faudra forcément un traité dans les années à venir pour sceller l'UE

exactement ce que les dirigeants s'accordent à dire

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Posté le : 17 Jan 2007 22:49

Vox populi correspondrait aux suffrages si on rendait le vote obligatoire ET qu'on comptabilisait le vote blanc en lui donnant un poids et une signification.
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Posté le : 17 Jan 2007 22:51

Tawi a écrit :

Vox populi correspondrait aux suffrages si on rendait le vote obligatoire ET qu'on comptabilisait le vote blanc en lui donnant un poids et une signification.

assurément, mais je voulais juste dire que la correspondance la plus juste du vox populi actuel, c'est le vote :wink:

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Posté le : 17 Jan 2007 22:53

xn3city a écrit :

Citation :
Et l'UMP ne s'active que parce qu'ils ont la trouille d'avoir un 21 avril à l'envers, il s'active tellement que son candidat fait des erreurs de citations..

c'est pire que la bravitude ? ça s'appelle juste l'émotion.

C'est sûr, la Muraille de Chine et le Mont Saint-Michel..c'est pas comparable

! Je comprends qu'il ait été ému alors qu'il était le seul candidat de son parti :-/

!

Puis tu as raison, tu n'es pas incohérent. Tu as dit qu'elle n'énonçait pas ses idées, je t'en ai présenté quelques unes et tu as dit que ce n'était pas des idées qu'on attendait d'un présidentiable pour finalement dire qu'elle n'énonçait pas ses idées et là normalement je pourrais t'en présenter quelques unes pour que tu dises (en donnant le sens que tu veux) qu'elles ne sont pas dignes d'un présidentiable et que je te dise que tu te contredis pour que tu me répondes que tu voulais dire qu'elle n'énonçait pas ses idées, que je te les présente...

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Posté le : 17 Jan 2007 22:57

tu ne m'as pas compris. Ségolène Royal jette des pavés dans la mare sans prendre la peine de détailler ses propositions. j'attends les vrais débats, qu'elle fuit ostensiblement, et qu'elle relègue à ses lieutenants (pas d'accord?)

et arrête d'anticiper ma façon de réagir, tu te plantes.

sans rancune :wink:

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Posté le : 17 Jan 2007 22:59

tu n'as rien compris, je n'anticipe rien, c'était de l'ironie

sans rancune :tourni:

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Posté le : 17 Jan 2007 23:03

LAZIZANEUSE a écrit :

tu n'as rien compris, je n'anticipe rien, c'était de l'ironie

erf

toujours est-il que j'attend avec impatience l'heure des vrais débats, parce que parler de ses idées, c'est une chose, les confronter à celles des autres pour convaincre une nation, c'est autre chose :smile:

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Posté le : 17 Jan 2007 23:12

xn3city a écrit :

LAZIZANEUSE a écrit :
tu n'as rien compris, je n'anticipe rien, c'était de l'ironie

erf

toujours est-il que j'attend avec impatience l'heure des vrais débats, parce que parler de ses idées, c'est une chose, les confronter à celles des autres pour convaincre une nation, c'est autre chose

Le jour où les "vrais débats" nous passerons sous le nez sans qu'on se rende compte de rien, on sera super happy des conséquences..
C'est à force de dire qu'il n'y a pas de vrais débats qu'on se retrouve avec des "je n'ai pas entendu ces propos" ou des "je ne connais pas ceci", c'est à partir du moment où on critique en se désintéressant de l'information que les choses s'agravent petit à petit, on ne manipule que les ignorants.
Il n'existe pas de vrais ou de faux débat en politique, il n'y a que les débats qui représentent quelque chose à nos yeux et les autres. Mais il serait plus sage de prêter attention aux deux sinon comment nos choix auraient-ils de la valeur ?

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Posté le : 17 Jan 2007 23:19

comment peut-t-on juger des idées des candidats si ce n'est à travers des débats construits et portés à la connaissance d'un large public ?

car tu lis le monde, et je suis l'actualité également, mais ce n'est pas le cas de tous, loin de là... alors comment se faire une opinion et être informé des idées des candidats si celles-ci ne sont pas présentées de manière claire ?

quand je dis "je n'ai pas entendu ceci ou cela", ce n'est pas par désintérêt, c'est surtout parce qu'on n'a pas porté cette information à ma connaissance (et je ne peux pas passer mon temps à aller chercher la bonne info au bon endroit), donc à celle de beaucoup de gens, ce qui est handicapant pour le candidat qui porte cette idée...
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Posté le : 17 Jan 2007 23:25

Ziza, tu admettras que pour l'instant Ségolène Royal ne se mouille pas des masses, qu'elle est beaucoup dans le paraître... Alors bon, on attend le programme, mais il serait temps qu'elle dise haut et fort ce qu'elle pense et veut réellement, il serait temps qu'elle tape du point sur la table au PS, ça ressemble un peu à rien leur campagne en ce moment.
Et si elle trouve que ses idées sont mal relayées dans la presse, qu'elle le dise aussi haut et fort, quitte à se faire mal voir.
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Posté le : 17 Jan 2007 23:34

xn3city a écrit :

comment peut-t-on juger des idées des candidats si ce n'est à travers des débats construits et portés à la connaissance d'un large public ?

car tu lis le monde, et je suis l'actualité également, mais ce n'est pas le cas de tous, loin de là... alors comment se faire une opinion et être informé des idées des candidats si celles-ci ne sont pas présentées de manière claire ?

quand je dis "je n'ai pas entendu ceci ou cela", ce n'est pas par désintérêt, c'est surtout parce qu'on n'a pas porté cette information à ma connaissance (et je ne peux pas passer mon temps à aller chercher la bonne info au bon endroit), donc à celle de beaucoup de gens, ce qui est handicapant pour le candidat qui porte cette idée...

non mais franchement, faut se calmer un peu
tout ce que je te dis c'est que c'est super intelligent de dire des trucs du genre "ouah elle a pas d'idée gnagna" quand on veut pas les entendre les idées..
puis c'est quoi cette expression qui me fait passer pour quelqu'un qui pète plus haut que son cul, je critique peut-être Sarko mais j'écoute ce qu'il dit..
alors les débats si tu les vois pas c'est pas dans tes rêves qu'ils vont apparaître, même s'ils sont "portés à la connaissance d'un large public"

@Lo : C'est quoi "se mouiller" ? je comprends pas qu'on lui reproche de pas avoir d'idée de pas "se mouiller" et ensuite de tartiner qu'elle a des idées de droite, qu'elle est adepte du blairisme, qu'elle a pas à faire intervenir cette histoire de militaire pour la délinquance et c'est cet espèce de double discours prôné par la presse et que relaient certaines personnes que je critique. En tout cas pour moi le PS et l'UMP sont exactement au même stade pour l'instant au niveau campagne "nationale" et on verra bientôt le point où se fera la différence.

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Posté le : 17 Jan 2007 23:41

la différence est déjà là, et elle est nette

- l'UMP a investi un candidat et soutient le programme qu'il a énoncé publiquement
- le PS a investie une candidate qui n'a pas énoncé son programme publiquement et qui énonce des idées sans l'approbation du parti (ce qui est donc nettement moins cohérent que la campagne UMP)

PS : avoir des idées, c'est bien, en faire un programme, c'est mieux (question de crédibilité électorale, c'est ça "se mouiller")
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Posté le : 17 Jan 2007 23:47

De toute façon d'un côté t'as un parti complètement muselé et à la botte du dirigeant (à la limite du fanatisme d'alleurs mais bon) et de l'autre un parti qui part dans tous les sens avec une candidate qui marche sur des oeufs " en attendant " le programme...

@Ziza : non mais tu as raison de te méfier de ce que relaie la presse sur Royal, mais tu devrais aussi te méfier d'elle et du PS, ils sont loin d'être clairs dans leurs propos et leurs atitudes.
Et restons calmes

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Posté le : 17 Jan 2007 23:58

Ben c'est sûr qu'un candidat = une investiture
Le PS a investi son candidat parmi plusieurs d'entre eux.
Et compte tenu du fait que la campagne officielle n'a pas encore commencer, l'argument du programme je n'y tiendrai pas longtemps. Quant à la crédibilité électorale entre un candidat adepte de la répression qui tente de faire amende honorable en se donnant une petite touche socialiste, candidat d'ailleurs qui au pouvoir n'a rien fait qui puisse lui donner cette fameuse crédibilité électorale et un autre candidat qui au cours des vingts dernières années n'a pas changé de positions et qui clame qu'il ne faut pas avoir du peuple...
Crédibilité quand tu nous tiens, en qui croire ? Je me le demande.

@Lo, la logique voudrait que je pense comme toi. Et franchement, la logique est mon amie. Mais sur ce coup j'ai la conviction qu'au pouvoir, ils pourront entreprendre des choses qui auront un réel impact sur l'avenir. Je sais aussi que Royal a vraiment une main de fer derrière les apparences mais je n'y vois qu'une détermination de battre la droite et non pas un danger, rien dans son parcours politique ne laisse penser qu'elle soit un personnage inquiètant. Alors que j'ai de sérieux doute quant au candidat de l'UMP. Je pense aussi qu'elle n'a rien à redouter durant la confrontation si elle passe au second tour.

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Posté le : 18 Jan 2007 00:13

on n'est pas prêts d'être d'accord, ziza et moi :smile:

les apparences sont vraiment trompeuses, et pour moi Royal est bien plus imprévisible et dangereuse que Sarkozy, et la main de fer, elle l'a (il suffit de voir certaines interventions plutôt aggressives, et sa posture récurrente de maitresse d'école qui fait régner l'ordre... sous couvert de belles paroles et de sourires impeccables)

je passe la question de la crédibilité, tout le monde voit bien que Royal tente de se construire une expérience politique qu'elle n'a pas (elle en a une, mais limitée). à ce titre l'exemple de ses voyages a répétition est éloquent. il faudrait lui rappeler que ce sont les Français qui vont voter pour elle, pas les Chinois. quant au bilan de Sarkozy, s'il est contestable, il en demeure que son activité aura été plus qu'intense.

"ne pas avoir peur du peuple" ? mais elle est bien la seule à évoquer cette problématique... qui a peur du peuple ? Sarkozy ? Le Pen ? Buffet ? Besancenot ? encore un non-événement...

non, ce dont a peur le peuple aujourd'hui, c'est de se remettre en cause, de remettre en question des acquis qui engluent la France et ankylosent les mentalités, générant un attentisme et un assistanat croissant. oui, les Français ont peur de l'avenir, parce qu'ils vivent dans un présent qu'ils croient éternel. oui, les Français ont peur de changer, et préfèrent un à-peu-près brinquebalant à une modernité assumée. il est temps de regarder la réalité en face, plutôt que d'exhumer les fantômes mitterrandiens parés d'atours trompeurs.

edit : il est évident que je ferai tout pour que ces discussions restent calmes et civilisées, malgré les tensions qu'elles peuvent générer :smile:

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Posté le : 18 Jan 2007 00:32

Les français ont peur de l'avenir car ils ne vivent pas des "jours heureux" et quand on voit un ministre des finances dire que 4000€ c'est le salaire moyen, ça en devient encore plus inquiètant. Si la modernité assumé est un modèle calqué sur les États-Unis où l'écart entre les classes ne cesse d'augmenter, je n'en veux pas. J'arrive pas à comprendre qu'on puisse oser parler d'assistanat alors que OUI on a besoin d'aide de la part du gouvernement, je crois que certaines personnes ne réalisent pas les problèmes réels qu'a la population. Si le libéralisme règne ce n'est certainement pas les couches sociales les plus aisées qui en souffriront, et là on redécouvrira ce qu'est vraiment l'exploitation. Car le libéralisme c'est les États-Unis, c'est une forteresse pour les riches et une fosse de misère pour ceux qui sont au plus bat de l'échelle sociale.
J'ose espérer que si Sarkozy passe et qu'il fait des erreurs (que ce soit lui ou quelqu'un d'autre), les gens se manifesteront.

EDIT/le "ne pas avoir peur du peuple" concernait la proposition de jury citoyen qui avait affolé la droite :razz:

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