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Ilfi, c'est bien beau ton pavé sur les 35 heures mais n'oublions pas tout de même que les entreprises passant aux 35h ont pu bénéficier de l'allègement Fillon qui est loin d'être négligeable, crois-moi, c'est vachement intéressant.

Et puis bon, en 10 ans, les salaires ont augmenté de 5% et les rémunérations des grands dirigeants ont doublé, cherchez l'erreur... Les grands dirigeants, oui, les chefs d'entreprise plus modestes, sûrement pas mais c'est plus de 5%, largement, croyez-moi aussi... Et pour monter des entreprises chaque semaine, je peux vous assurer que la question de prendre des salariés ou non n'est pas celle qui est essentielle et première, alors les 35h sont loin d'être un souci...

Franchement, si mes impôts servent à financer l'ACCRE (aide à la création d'entreprise), ça ne me gène absolument pas ! Parce que quand je vois la motivation de certains, ça fait vraiment plaisir et on a envie pour eux que ça marche le mieux possible.

Quant à chouiner sur la paperasse, je voudrais bien avoir un aperçu de ce qui se pratique ailleurs au niveau garanties et aux statistiques de survie des entreprises. Certes, on est peut-être un peu abusif là-dessus en France mais perso si je devais racheter un fonds de commerce (terme juridique pour magasin, entreprise hein : boucherie, boulangerie et tout ce que vous pouvez imaginer), je serais bien contente de savoir que l'acte d'achat est enregistré aux impôts, que le prix est séquestré le temps de faire courir les délais légaux (et empêcher qu'on vienne me réclamer des sommes dues par un vendeur négligeant quand il exerçait) et que des formalités faites à différents organismes garantissent ma protection...
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heureusement qu'il était là l'allègement Fillon alors.... que feraient les 35h sans François ?

tawi, même si je doute que ça suffise
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moi la politique me fai mal a la tête d'entendre toute leurs conneries.
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!
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Alors dans l'ordre.




Déjà, tout le monde ne se flingue pas la santé. Le travail à la chaine n'est pas forcément usant. Je pense par exemple aux ateliers de montage des usines Peugeot par exemple, ou dans un autre domaine moins évident, chez Thalès Avionics, où il n'y a pas de chaine à proprement parler mais différents ateliers ou le produit passe de technicien en techniciens et où différentes recettes lui sont appliqués. Dans ces cas là (et vu que j'y ai fait des stages, je connais un peu) c'est un genre de travail ou seul le temps passé sur un poste va dans le sens de la productivité. Si on y passe moins de temps, on perd de l'argent. Si on y passe plus, on en gagne. Quand j'y était, les techniciens étaient au 35h et dans des conditions de travail totalement honnêtes, ils ne se tuaient absolument pas la santé et ne prenaient pas les RTT comme un repos mérité mais des week end plus long de temps en temps, comme un genre de bonus. Je veux dire par là que dans ce cas là, le fait de passer de 39 à 35h a plus été un problème pour la boite qu'un véritable bonus pour l'employé. Au fond c'est le gouvernement qui a demandé ce passage, mais dans l'ensemble, cette réforme ne serait pas venu à l'idée de certains au gouvernement, ça n'aurait pas transcendé la vie des salariés.

Quand à mes salaires à 2000 €, j'ai dis 2000 € comme j'aurais pu dire 1500 ou 1347, c'était pour avoir un chiffre. Mon petit exemple n'est là que pour donner un ordre idée. Je sais très bien que ça ne se passe pas exactement comme ceci et que c'est bien plus complexe. Ne prenez pas tout au pied de la lettre...



Heureusement que l'allègement Fillon était là d'ailleur, quelle cata ça aurait été s'il n'avait pas été là...
En fait, là où je suis en contradiction avec les 35h et même si j'ai un peu de mal à vous le montrer, c'est que ce n'est qu'un artifice pour tenter d'enrayer le chomage. La vie etait-elle si terrible que ça pour passer de 39h à 35h ? Franchement ? Quand je vois certains paysans ou certains éleveurs en montagne qui triment toute leur vie, qui ne peuvent pas se payer de vacances car les bêtes méritent une attention constante, quand je les vois l'été monter en transumance et rester là haut dans les alpages pendant les 2 mois d'été pour les surveiller... Quand je vois certains maraichers devant cultiver leurs légume par tout temps et toute saison et se les faire acheter par des grands entreprise de grande distribution... Et quand je vois à côté de celà des "pauvres" employés d'une grande multinationnale qui bossent pépère 35h /semaines et qui demande tous les 4mois une revalorisation de leur salaire, je me dis qu'il y a véritablement quelque chose qui ne tourne pas rond...

Ce n'est pas en cherchant à faire travailler moins les gens quand ce n'est pas nécessaire que l'on va arriver à régler le chomage définitivement. On va y arriver pour un temps certes, en endettant encore plus l'Etat pour payer les subvention que cette Réforme impose car bien entendu, il est hors de question que les impots continue d'augmenter... Alors on fabrique l'argent en endettant l'Etat, après tout, selon ces personnes, il est là pour ça non ?


Pour ce qui est des salaires des patrons et tout, je dirais que malheureusement, celà suit une loi de paretto... 80% des richesses mondiales sont détenus par 20% de la population... 80% des défauts sur un objet sont dus à 20% des causes possibles de dysfontionnement... C'est une loi statistique que l'on retrouve partout et malheureusement on ne peut pas y faire grand chose (il y a surement des trucs à faire, mais bon... je reste assez pessimiste sur la chose...) Le plus affligeant dans tout ça, c'est que plus le patron est nul, plus son golden parachute est important ... Et oui, plus on a envie de virer un patron avant terme, plus on doit lui donner une grosse somme pour qu'il accepte de partir... Je suis d'accord avec toi que c'est dégueulasse mais quoi qu'il en soit, les derniers gouvernement de gauche comme de droite ces 10 dernièeres années n'ont rien fait pour ça, et je ne pense pas que Royale ou Sarko vont changer les choses...
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Tout le monde non, mais beaucoup trop. J'imagine que sacrifier quelques personnes sur l'autel d'une bonne économie n'est qu'un détail pour toi, si tu veux.
Tu as discuté avec beaucoup de monde pendant tes stages ? Personne ne t'a parlé des interimaires ? Des plans de restructuration sans fin ? Des cadences à suivre ? Des gestes répétitifs ? Des petits chefs qui te pressent parcequ'ils sont eux-même pressés ?

Quel rapport ?
Les paysans ça fait depuis longtemps, et bien avant les 35h que leur métier se casse la gueule.

Alors ça... C'est vraiment trop facile...
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Pour avoir bossé à la chaîne plusieurs étés et remettre le couvert cette année, et il est possible que je sois tombée dans la catégorie du "pas de chance! toi, t'auras une fonction de merde!", honnêtement, je vois pas comment on peut dire que c'est pas usant.

Rien que le fait d'arriver à ton poste tous les matins sans autre objectif que de faire un chiffre qui peut varier du raisonnable au "Jésus Marie Joseph comment je vais m'en sortir j'ai pas assez de bras pour faire tout ça", de pas avoir une minute à toi si ce n'est que pour parler à tes collègues parce que sans toi, la chaîne n'avance pas et donc tout le monde se met en retard, bah si ce n'est que d'un point de vue humain, c'est pas bien glorifiant. Ouais, le principal c'est d'avoir un boulot mais être ouvrier n'empêche pas de pouvoir exiger un minimum de confort.
Je me suis aussi retrouvée dans la position du boulot pas usant, quand la production connaît un creux et que les chaînes sont quasiment vides, pas usant ouais mais alors tu te sens d'une inutilité qui doit pas être satisfaisante non plus sur 40 ans de carrrière.

Moi encore j'ai du bol, c'est mon boulot d'été, celui que je fais au plus pendant 2 mois, mais les gens qui bossent avec moi et qui sont là depuis plusieurs années eux, ils sont loin d'être aussi satisfaits, être transféré d'un poste à l'autre (on varie les plaisirs au moins, c'est pas un mal), être transféré d'un site à l'autre (et ça c'est déjà beaucoup moins marrant), et voir la paie qu'on a au bout (il me semble que je touchais 120 euros de plus que le SMIC en faisant les postes matin ou soir + samedi en heures supp), bah c'est simple, quand je finis mon contrat, on me dit toujours "surtout travaille bien à la fac hein ou tu vas finir ici "

Peut-être que ça se passe mieux ailleurs, mais les gens avec qui j'ai eu l'occasion de parler, que ce soit dans ma famille ou autre, qui ont eu l'occasion de travailler à la chaîne m'ont dit qu'ils se voyaient mal faire ça toute leur vie. On peut dire "bouh les fainéants, ils avaient qu'à faire des études" ou je ne sais quoi, mais le monde des bisounours où on trouve du boulot à la hauteur de son diplôme si on veut, ça dure pas toujours longtemps quand t'as des factures à payer...enfin, je m'éloigne du sujet dont j'ai oublié les détails d'ailleurs

J'veux pas dépeindre un monde noir et blanc avec les pauvres petits ouvriers soumis comme des misérables aux vilains chefs, mais c'est juste que j'arrive pas à valider cette idée du travail à la chaîne comme travail qui n'est pas usant

oui, le travail à la chaîne est usant, c'est indiscutable, et il faut le reconnaitre

en revanche, on peut s'interroger sur les motivations de ceux qui y travaillent.
si c'est par choix, alors le caractère usant n'est pas si négatif que ça, car c'est une composante consentie.
si c'est par défaut, parce qu'on n'a pas l'occasion d'exercer d'autres fonctions ou autre raison, alors c'est subi, et là le caractère usant est d'autant plus fort. il convient alors de s'interroger sur le système de formation en France, et trouver des solutions qui permettent à chacun de choisir sa voie, de construire son parcours, pour que le travail ne soit plus subi, mais voulu.
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On peut aussi quand même s'intéresser au fait que ces boulots soient usants, et que du coup, si on donne des coups de pouce aux entreprises, ce sera pour aider les employés, pas pour ENCORE augmenter les profits reversés aux chefs et/ou aux actionnaires.

Enfin j'veux dire. Aussi, quoi ... Pour ca, et pour d'autres raisons, on peut dire avec justesse que y'a un truc pourri dans le système éducatif français. Mais spa une raison non plus pour négliger le reste.
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Enfin !

Ca doit être moins dur à vivre quand on " choisit ", j'imagne qu'il y a aussi beaucoup de personnes qui s'y font, d'accord, mais ça reste usant, c'est physique.

Et tu pourras toujours t'intéresser au système de formation etc, si il y a des boulots comme ça, où tu passes ton temps à arracher des cuisses de poulet dès 5 du mat', c'est parcequ'on a besoin de ça, qu'on veut acheter le poulet moins cher, qu'on veut produire du poulet moins cher et qu'il y aura toujours quelqu'un, pour dire " c'est pas si grave quand même de bosser à l'usine, faut bien travailler pour vivre ".
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J'ai parlé avec plein de techniciens intérimaires ou non, c'était chez Thalès avionics à Bordeaux, ce n'est pas à proprement parlé du travail à la chaine comme dans les film de Charlot, mais le matos passait d'un atelier à un autre et subissait différentes opérations. La seule chose que j'ai critiqué, c'est qu'il y avai bien trop d'intérimaire et que ce n'est pas normal. Mis à part, ça, certains n'en branlaient pas une, mais dans l'ensemble ils étaient vraiement sympatique... Et dans l'ensemble ne se plaignaient pas outre mesure... Alors oui, je ne suis pas allé partout, mais bon, je suis arrivé dans une boite au hasard et je m'y serait tès bien vu. La seule chose est qu'il y avait trop d'intérimaires.



Le rapport, c'est simplement que certains se plaignent pour pas grand chose quand on voit ce qui se passe à côté, et qu'une bonne partie de la population a les yeux fixé sur leur nombril et que ça, ça m'exaspère...



Et oui, c'est d'autant plus facile que c'est vrai... Mais attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai exposé un fait, je n'ai pas dis que j'était d'accord... Oui je trouve ça dégueulasse... Par contre, je suis bien quasi certain que ni M. Sarkozy ni Mme Royale ne feront quelque chose de réellement concret autre que des paroles en l'air pour changer ça... Je suis pessimiste et défaitiste ? Peut-être... C'est mon problème après tout...
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Bon ben histoire de parler un peu du dialogue hier, je l'ai trouvé plutôt sympathique, bon evidemment j'étais déjà de parti pris avant de le voir, mais ça m'a tout de même pas mal rassuré d'entendre parler Mme Royal sans feuille à lire, d'un elle m'a semblé bien loin de sa campagne beaucoup trop orientée "Com'" à mon goût, de deux, et ce n'est que mon point de vue, je la trouve plutôt proche du centre gauche, enfin, elle avait l'air de pas mal maîtriser son sujet...
Après on peut évidemment dire qu'il ne s'agissait pas d'une véritable confrontation (et à juste titre Mr Bayrou n'étant pas au second tour) et que Mr Bayrou n'a rien fait pour mettre Mme Royal en difficulté, il n'en ressort pas moins qu'elle est plutôt très agréable à écouter quand elle ne lit pas...

Après, et c'est mon point de vue, cela m'a aussi rassuré quant à mon vote de Dimanche prochain qui ne sera finalement pas qu'un vote anti-Sarkozy puisqu'au final je suis plutôt en total accord avec les grandes lignes dégagées...

'Fin voilà, pas le temps de détailler plus...
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Je suis d'accord avec toi (je n'ai vu qu'un petit bout du débat, sur les 35 heures), elle est tout à fait différente en meeting et en situation d'entretien.
Elle aurait pas du faire de meeting en fait
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En fait elle a toujours était mieux sans fiche J'avais vu le passage d'une émission (sur ARTE me semble ) où ils en parlaient et le type disait qu'elle était beaucoup plus à l'aise en situation de confrontation qu'avec une fiche !
Mais je trouve pas que ses meetings soient chaotiques non plus
Je sais pas si quelqu'un a eu l'occasion de voir A vous de juger mercredi soir, même si je suis assez parti pris, j'étais assez épatée. Autant sur le nucléaire iranien que le Darfour (oui en fait j'ai regardé à partir de 22h, parce que j'avais littéralement oublié ... mais l'internet est une merveille )