Affichage :
EDForum Index du Forum

EDForum

Forum généraliste spécialisé dans les séries TV
Le système électoral français : grandeur et décadence

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet

Rechercher dans ce sujet :
Messages
Agnès Sexe : Féminin
Magicienne
Magicienne

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 1359
Points : 20 Concours jeux - 31e place
Localisation : Marne la Vallée, tout près de chez Mickey :)
Séries favorites : BTVS, Sex & The City, Friends, Desperate Housewives, Heroes, Kaamelott
MessagePosté le : 26 Avr 2007 08:36
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Moi je voudrais juste nuancer cette prépondérance donnée à l'élection présidentielle par l'influence des législatives : ok un président est élu alors que environ 40% des Français auraient préféré quelqu'un d'autre, mais il ne faut pas oublier que, à part pour la politique étrangère, ce sont les députés, nos représentants, qui ont le dernier mot sur les lois qui structurent notre société. D'ailleurs je trouve que les candidats à la présidentielle donnent trop d'importance et de détails à leurs propositions, puisqu'au final c'est d'abord le gouvernement, et ensuite les députés, qui vont définir les lois. Alors ok pour des orientations globales, mais les détails trop poussés sont inutiles puisque les débats à l'assemblée vont certainement les nuancer/modifier! C'est peut-être une réponse à la multiplication des candidatures des petits partis : présenter tant de candidats avec si peu de divergences est inutile à la présidentielle, par contre beaucoup plus pertinent selon moi aux législatives puisqu'on ne se retrouve pas avec 1 seul député d'une tendance ou d'une autre, mais avec plein de députés qui, dans l'idéal, expriment toutes les nuances des opinions des Français (je crois cependant qu'il faut un minimum de voix donc que les plus petits partis ne sont pas représentés au parlement, mais vu que je n'en sais pas plus je n'insiste pas là-dessus. Il y aurait peut-être une proportionnalité à modifier ici.)

En bref, il nous faut choisir entre 2 candidats pour avoir 1 président qui, généralement, mécontentera une grande partie de l'électorat, mais tout ceci est contrebalancé par la meilleure expression du choix des français lors des législatives où l'élection de nombreux députés peut permettre une meilleure représentativité et donc moins de mécontentement.
Damien, peut-être que cette vision des choses va te permettre de mieux accepter ce président dont 40% des français ne veut pas! :wink:

Conclusion : Surtout allez également voter aux législatives, c'est regrettable que les français n'y accordent pas l'importance qu'elles méritent car c'est finalement de ce choix que dépendront nos futures lois.

Sinon, Dara, ton idée me semble une amélioration très interessante (ainsi que la prise en compte du vote blanc, que j'ai déjà utilisé plusieurs fois d'ailleurs), mais sans doute très lourde à mettre en oeuvre... Il faut voir ça comme une modification sur le long-terme, nécessitant une acceptation puis une demande progressive de tous.
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
xn3 Sexe : Masculin
Maître-Mage
Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 3172
Points : 3 Concours jeux - 43e place
Localisation : Paris
Séries favorites : 24, L057, B4ND 0F BR07H3R5, PR150N BR34K, 7H3 17 CR0WD, 5K1N5, 6R3Y'5 4N470MY
MessagePosté le : 26 Avr 2007 10:13
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
effectivement, les législatives vont jouer un rôle très intéressant, dans un sens comme dans l'autre:
- si la majorité est en faveur du président élu, elle permettra de mener de grandes réformes sans trop d'obstacles, et offrira donc l'opportunité de donner de la cohérence aux projets
- si la majorité n'est pas en faveur du président élu, ou si la répartition des sièges au sein de l'assemblée ne permet pas d'offrir une majorité claire, alors les pouvoirs seront contrebalancés, ce qui va dans le sens d'un équilibre démocratique.

petit bémol concernant le statut du député :o
il est élu sur une base électorale d'environ 100.000 habitants (soit environ 80.000 inscrits). il est évident que parmi cet ensemble, on trouvera une forte proportion de mécontents. et l'agglomération nationale de ces mécontents électoraux constitue finalement un ensemble qui vaut celui des mécontents des présidentielles... et le raisonnement vaut - dans une moindre mesure - pour les maires. bref, à quelque niveau que ce soit, le système électoral français, parce qu'il est tout simplement basé sur un choix franc, est condamné à générer une forte proportion de mécontents.

j'ai l'impression de finir une rédaction de science politique :x
_________________

"Look at this one... Flash... Flash... Flash... nothing for a while... here it comes... Double flash. Brilliant." Richmond :eyeslove:
steroidz. chic 'n trash musick
les toiles d'asie - critiques en tous genres
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Agnès Sexe : Féminin
Magicienne
Magicienne

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 1359
Points : 20 Concours jeux - 31e place
Localisation : Marne la Vallée, tout près de chez Mickey :)
Séries favorites : BTVS, Sex & The City, Friends, Desperate Housewives, Heroes, Kaamelott
MessagePosté le : 26 Avr 2007 16:01
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
xn3 a écrit :
bref, à quelque niveau que ce soit, le système électoral français, parce qu'il est tout simplement basé sur un choix franc, est condamné à générer une forte proportion de mécontents.
En effet, c'est par nature la conséquence du ou/ou. Et passer à un système comme l'a proposé Dara favorable/neutre/défavorable n'irait pas de soit! :wink:
xn3 a écrit :
j'ai l'impression de finir une rédaction de science politique :x
C'est vrai :-D Vive le chauffage de neurones sur forum :smile:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Lumen 
Illusioniste
Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur
MessagePosté le : 01 Juil 2007 19:27
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
La présidentiel est pas mal conditionné par la puissance des partis. un parti sans puissance ne réussira pas à être élu.
Ce qu'il faut changer, c'est plutôt le système législatif entièrement, sénat comme chambre des députés.

On a pu le voir avec ces législatives même si le résultat est moins pire que ce qu'il aurait pu être : la chambre de député ne représente absolument pas les opinions françaises... Les verts ont plsu de députés que le MoDem par exemple. Le FN en a aucun. Le PC est sur-représenté tout comme l'UMP...
Mais ce sont eux qu'on va entendre, ce qont eux qui vont avoir l'argent du financement des partis. Donc ce sont eux qui vont médiatiquement se placer pour les autres élections, y compris les autres législatives.
Il faudrait au moins une chambre élu à la proportionnelle, par exemple le sénat en virant le système actuel d'élections du sénat à deux tours qui rend cette chambre inconnue.

Je parle même pas des élections des cantonniers...
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
xn3 Sexe : Masculin
Maître-Mage
Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 3172
Points : 3 Concours jeux - 43e place
Localisation : Paris
Séries favorites : 24, L057, B4ND 0F BR07H3R5, PR150N BR34K, 7H3 17 CR0WD, 5K1N5, 6R3Y'5 4N470MY
MessagePosté le : 01 Juil 2007 21:36
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Citation :
Le PC est sur-représenté tout comme l'UMP...
au final l'UMP compte 313 députés, soit 54,2 % de la chambre.

aux présidentielles, ce parti a fait au second tour 53% des électeurs, on est pas très éloigné quand même...
_________________

"Look at this one... Flash... Flash... Flash... nothing for a while... here it comes... Double flash. Brilliant." Richmond :eyeslove:
steroidz. chic 'n trash musick
les toiles d'asie - critiques en tous genres
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Lumen 
Illusioniste
Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur
MessagePosté le : 01 Juil 2007 22:13
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
xn3 a écrit :
Citation :
Le PC est sur-représenté tout comme l'UMP...
au final l'UMP compte 313 députés, soit 54,2 % de la chambre.

aux présidentielles, ce parti a fait au second tour 53% des électeurs, on est pas très éloigné quand même...


Un second tour, c'est 2 partis. Dans ce cas, autant avoir un systèmme à l'américaine laissant le choix qu'entre un mal ou un moindre mal.
Si je prends les résultats du premier tour, en sachant que le principe du vote utile a boosté le score de l'UMP et du PS, on a 30%, soit deux fois moins.

Dois je rappeler qu'aavec tonr aisonnement on devrait avoir 0 Vert, 0 DF, 0 PC...
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
xn3 Sexe : Masculin
Maître-Mage
Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 3172
Points : 3 Concours jeux - 43e place
Localisation : Paris
Séries favorites : 24, L057, B4ND 0F BR07H3R5, PR150N BR34K, 7H3 17 CR0WD, 5K1N5, 6R3Y'5 4N470MY
MessagePosté le : 01 Juil 2007 22:29
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Citation :
autant avoir un systèmme à l'américaine laissant le choix qu'entre un mal ou un moindre mal.
si on part comme ça, on va pas aller loin... ça me rappelle les dénonciations du "choix entre la peste et le choléra" :mad:

pour revenir à notre propos, je ne dénonce pas la présence de la diversité partisane au sein de l'assemblée, bien au contraire. je précise simplement que l'UMP est sortie majoritaire des présidentielles et des législatives, dans des affrontements tout à fait légitimes, alors je ne vois pas en quoi il y a un quelconque surnombre illégitime de députés UMP par le simple fait qu'ils sont majoritaires.

et au sujet du bipartisme à valeur quasi constitutionnelle du système américain, il nous incite à nous demander si notre système bipartite n'est pas tout simplement un système américain dual agrémenté de quelques assouplissements sans réelle conséquence... car au final, qui a un vrai pouvoir politique en France si ce n'est le couple UMP/PS ? on peut ainsi imaginer que l'existence des "petits" partis qui gravitent autours des "gros" ne sont là que pour conforter l'image de démocratie représentative, sans pour autant perturber l'ordre binaire (on peut aussi discuter de la montée du MoDem, mais bon, je n'ai pas l'impression qu'il ait vraiment la cote, ces temps-ci...)
_________________

"Look at this one... Flash... Flash... Flash... nothing for a while... here it comes... Double flash. Brilliant." Richmond :eyeslove:
steroidz. chic 'n trash musick
les toiles d'asie - critiques en tous genres
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Dernière édition par xn3 le 01 Juil 2007 22:32; édité 1 fois
Lumen 
Illusioniste
Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur
MessagePosté le : 01 Juil 2007 23:04
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Y a une différence entre majoritaire à 30% comme au premier tour des présidentielles et majorité absolue, qui signifie ni plus ni moins que signer un chèque en blanc (comme ces 5 dernirèes nées, avec les lois impopulaires qu'on connaît).
Et c'est JUSTEMENT à cause de ce système de vote au législative qu'on retombe sur ce système bipartiste! Avec une proportionelle, on a pas ça du tout...

Sachant qu'ne plus ce 30% de Sarkozy est pas mal du à du vote utile et à de al reprise des voix du FN, je vois pas du tout en quoices 54% de députés UMP sont "justifiés"
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
xn3 Sexe : Masculin
Maître-Mage
Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 3172
Points : 3 Concours jeux - 43e place
Localisation : Paris
Séries favorites : 24, L057, B4ND 0F BR07H3R5, PR150N BR34K, 7H3 17 CR0WD, 5K1N5, 6R3Y'5 4N470MY
MessagePosté le : 01 Juil 2007 23:18
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
on n'a jamais dit "justifiés". juste "légitimes". légitimés par un vote au suffrage universel, pour être précis. que tu sois de gauche et n'acceptes pas une majorité de droite à l'assemblée, c'est une chose. mais ça te prive d'objectivité.

d'autre part tu ne compares pas ce qui est comparable : tu parles de 30% au 1er tour des présidentielles, et de 54% au 2nd des législatives... si encore tu comparais les 2nds tours, là on pourrait faire une analyse digne de ce nom. on sort en tête d'un 1er tour, mais on sort unique vainqueur d'un 2nd tour, c'est la règle. alors soit on continue comme ça, et on aura souvent des majorités à l'issue d'un second tour, ou alors on joue tout sur un seul tour, avec une proportionnelle. mais on ne peut pas vraiment vouloir les 2...
_________________

"Look at this one... Flash... Flash... Flash... nothing for a while... here it comes... Double flash. Brilliant." Richmond :eyeslove:
steroidz. chic 'n trash musick
les toiles d'asie - critiques en tous genres
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Darathor Sexe : Masculin
Mage-Administrateur
Archangemage
Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place 170 Concours graphiques - 8e place
Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...
MessagePosté le : 02 Juil 2007 13:16
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Seul le premier tour de la présidentielle peut être considéré comme représentatif de la répartition des voix des français, prendre le 2e où il n'y a que deux candidats comme référentiel et ensuite dire "bah dans les faits on n'a que deux vrais partis", c'est un peu facile, non :irony: (et actuellement le système des législatives n'est que de la présidentielle en miniature, donc c'est logique qu'on ait le même genre de résultat)

Lors des législatives on élit plusieurs 100aines de personnes, pas une seule, donc le filtrage des petits partis n'a pas lieu d'être, alors que c'est le cas actuellement...
_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Dernière édition par Darathor le 02 Juil 2007 13:17; édité 1 fois
xn3 Sexe : Masculin
Maître-Mage
Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 3172
Points : 3 Concours jeux - 43e place
Localisation : Paris
Séries favorites : 24, L057, B4ND 0F BR07H3R5, PR150N BR34K, 7H3 17 CR0WD, 5K1N5, 6R3Y'5 4N470MY
MessagePosté le : 02 Juil 2007 13:53
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Darathor a écrit :
Lors des législatives on élit plusieurs 100aines de personnes, pas une seule, donc le filtrage des petits partis n'a pas lieu d'être, alors que c'est le cas actuellement...
d'où l'intérêt de se demander s'il ne vaut pas mieux avoir une élection à un seul tour avec majorité relative, ou carrément opter pour une selection à la proportionnelle :)

tu peux me reprocher de penser qu'il n'y a dans les faits que 2 partis qui détiennent le pouvoir politique, dara, mais même si on prend les chiffres du 1er tour, les choses sont assez claires je pense, les écarts de voix entre les grands et les petits témoignent d'une marginalité notable (et durable).
_________________

"Look at this one... Flash... Flash... Flash... nothing for a while... here it comes... Double flash. Brilliant." Richmond :eyeslove:
steroidz. chic 'n trash musick
les toiles d'asie - critiques en tous genres
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Agnès Sexe : Féminin
Magicienne
Magicienne

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 1359
Points : 20 Concours jeux - 31e place
Localisation : Marne la Vallée, tout près de chez Mickey :)
Séries favorites : BTVS, Sex & The City, Friends, Desperate Housewives, Heroes, Kaamelott
MessagePosté le : 02 Juil 2007 19:25
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Juste pour dire que :
xn3 a écrit :
(on peut aussi discuter de la montée du MoDem, mais bon, je n'ai pas l'impression qu'il ait vraiment la cote, ces temps-ci...)
Je pense qu'il faut lui laisser le temps quand même, c'est un courant jeune, et la politique se fait pas en quelques semaines... Faut que ça mûrisse :wink: (Oui j'y crois moi :p )

Sinon xn3 tu peux me rappeler auprès de quel député tu vas bosser déjà? Et pendant 5 ans à temps plein?
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
xn3 Sexe : Masculin
Maître-Mage
Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 3172
Points : 3 Concours jeux - 43e place
Localisation : Paris
Séries favorites : 24, L057, B4ND 0F BR07H3R5, PR150N BR34K, 7H3 17 CR0WD, 5K1N5, 6R3Y'5 4N470MY
MessagePosté le : 02 Juil 2007 23:06
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Citation :
Sinon xn3 tu peux me rappeler auprès de quel député tu vas bosser déjà? Et pendant 5 ans à temps plein?
le député maire de montelimar, à temps plein , à priori pr 5 ans.
_________________

"Look at this one... Flash... Flash... Flash... nothing for a while... here it comes... Double flash. Brilliant." Richmond :eyeslove:
steroidz. chic 'n trash musick
les toiles d'asie - critiques en tous genres
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Lumen 
Illusioniste
Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur
MessagePosté le : 05 Juil 2007 19:05
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
xn3 a écrit :
on n'a jamais dit "justifiés". juste "légitimes". légitimés par un vote au suffrage universel, pour être précis. que tu sois de gauche et n'acceptes pas une majorité de droite à l'assemblée, c'est une chose. mais ça te prive d'objectivité.


Qui te dis que je suis de gauche? Est ce car tu ne peux pas avoir une vision autre que le bipartisme?
Tu prends le second tour comme étant représentatif, alors que c'est une election par défaut pour près de la moitié des français... C'est le premier tour qu'il faut regarder... Mais on dirait que ce premier tour te gêne car il y a plus de deux candidats et que ça complique ta compréhension de la politique...
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
xn3 Sexe : Masculin
Maître-Mage
Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 3172
Points : 3 Concours jeux - 43e place
Localisation : Paris
Séries favorites : 24, L057, B4ND 0F BR07H3R5, PR150N BR34K, 7H3 17 CR0WD, 5K1N5, 6R3Y'5 4N470MY
MessagePosté le : 05 Juil 2007 20:05
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
absolument pas.

je n'ai jamais dit que le second tour était plus représentatif que le premier. j'ai simplement rappelé que c'est ce 2nd tour qui détermine le vainqueur de l'élection et donne la légitimité des urnes à ce dernier. relis ce que j'ai dit sur les propositions de modifications a apporter au système, tu verras que ma compréhension de la politique est moins obtuse que tu le crois :wink:

si tu n'es pas de gauche, tu es probablement centriste a tendance MoDem, (ce qui en terme d'opposition est relativement proche tout de même à l'heure actuelle) et tu veux donner sa chance a ce vrai-faux nouveau parti. si c'est le cas c'est ton droit. en fait, peu importe ton positionnement politique, c'est ta remarque exagérée que je commentais, pas tes convictions.

***

il y a qqchose qui me revient à l'esprit justement. beaucoup parlent de la majorité UMP il y a encore peu de temps annoncée comme une vague bleue en des termes hostiles, voire anxiogènes, comme si cette majorité forte (qui ne l'est finalement pas tant) était un danger pour l'équilibre de la démocratie, un danger pour notre république. autant que je me souvienne, personne n'a sourcillé quand les socialistes ont pris la tête de 21 des 22 régions françaises... n'y avait-il pas là davantage d'inquiétudes à avoir ? certes les parlementaires et les présidents de régions n'ont ni les mêmes rôles, ni les mêmes pouvoirs, mais soyez sûrs qu'un président de région socialiste ne laisse pas passer les grands projets territoriaux des élus locaux de droite (procédures exagérément lente, refus des subventions, etc), quand bien même il s'agit de projets pour le bien des habitants dudit territoire... (qu'on ne me dise pas que la droite aurait fait pareil, je constate, je ne fais pas de procès d'intention). pourquoi craint-on cette majorité parlementaire alors que personne ne conteste le quasi monopole socialiste sur les régions ? vos avis sur la question m'intéressent :o
_________________

"Look at this one... Flash... Flash... Flash... nothing for a while... here it comes... Double flash. Brilliant." Richmond :eyeslove:
steroidz. chic 'n trash musick
les toiles d'asie - critiques en tous genres
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Agnès Sexe : Féminin
Magicienne
Magicienne

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 1359
Points : 20 Concours jeux - 31e place
Localisation : Marne la Vallée, tout près de chez Mickey :)
Séries favorites : BTVS, Sex & The City, Friends, Desperate Housewives, Heroes, Kaamelott
MessagePosté le : 06 Juil 2007 08:24
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Peut-être parce que le commun des citoyens, dont je fais partie, ne réalise pas l'importance des élus locaux. (Cf ce que je te disais sur mes interrogations concernant le choix de son député pour raisons locales/nationales).
On en parle moins, en tous cas au niveau national, et les sources d'infos locales (journaux locaux, bulletins d'informations de région/département/ville) sont peut-être moins lues par les citoyens que ce qu'ils peuvent apprendre au niveau national (JT,...).

Vos avis m'interessent aussi :wink:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
xn3 Sexe : Masculin
Maître-Mage
Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 3172
Points : 3 Concours jeux - 43e place
Localisation : Paris
Séries favorites : 24, L057, B4ND 0F BR07H3R5, PR150N BR34K, 7H3 17 CR0WD, 5K1N5, 6R3Y'5 4N470MY
MessagePosté le : 06 Juil 2007 11:29
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Citation :
On en parle moins, en tous cas au niveau national, et les sources d'infos locales (journaux locaux, bulletins d'informations de région/département/ville) sont peut-être moins lues par les citoyens que ce qu'ils peuvent apprendre au niveau national (JT,...).
c'est tout a fait vrai, et c'est dû notamment à la suprématie des médias nationaux (forcément, le public touché est plus vaste). la grande force des élus locaux, c'est leur proximité, mais là aussi, ça dépend de l'état d'esprit de l'élu. si ça le barbe de faire du terrain, des conf de presse, etc, les électeurs ne vont pas bcp entendre parler de lui :-x et on contaste généralement dans ce cas un déséquilibre de présence entre la durée du mandat et celle des élections, où certains maires visitent des quartiers qu'ils n'ont pas traversé depuis des années...
_________________

"Look at this one... Flash... Flash... Flash... nothing for a while... here it comes... Double flash. Brilliant." Richmond :eyeslove:
steroidz. chic 'n trash musick
les toiles d'asie - critiques en tous genres
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Lumen 
Illusioniste
Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur
MessagePosté le : 06 Juil 2007 17:41
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
xn3 a écrit :

je n'ai jamais dit que le second tour était plus représentatif que le premier. j'ai simplement rappelé que c'est ce 2nd tour qui détermine le vainqueur de l'élection et donne la légitimité des urnes à ce dernier. relis ce que j'ai dit sur les propositions de modifications a apporter au système, tu verras que ma compréhension de la politique est moins obtuse que tu le crois :wink:

si tu n'es pas de gauche, tu es probablement centriste a tendance MoDem, (ce qui en terme d'opposition est relativement proche tout de même à l'heure actuelle) et tu veux donner sa chance a ce vrai-faux nouveau parti. si c'est le cas c'est ton droit. en fait, peu importe ton positionnement politique, c'est ta remarque exagérée que je commentais, pas tes convictions.

Niveau remarque exagérée, tu fais pas mal... EN suivant ton raisonement, les députés ni PS, ni UMP sont illigétimes car au second tour, ils étaient pas là...

Citation :

il y a qqchose qui me revient à l'esprit justement. beaucoup parlent de la majorité UMP il y a encore peu de temps annoncée comme une vague bleue en des termes hostiles, voire anxiogènes, comme si cette majorité forte (qui ne l'est finalement pas tant) était un danger pour l'équilibre de la démocratie, un danger pour notre république. autant que je me souvienne, personne n'a sourcillé quand les socialistes ont pris la tête de 21 des 22 régions françaises... n'y avait-il pas là davantage d'inquiétudes à avoir ?


Euh... Il y a une différence entre avoir 80% des députés et la majorité, absolu uniquement par la réforme du système électoral (par la droite :D) sur la majorité des régions...
Je susi sûre que toi, ça ne te choquait pas qu'aux premières régionales la droite avait fait un score inverse, rafflant quasiment toutes les régions. Et que ça ne te choque aps non plus que le Sénat soit très majoritairement à droite depuis le début de la Ve...
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Dernière édition par Lumen le 06 Juil 2007 17:42; édité 1 fois
xn3 Sexe : Masculin
Maître-Mage
Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 3172
Points : 3 Concours jeux - 43e place
Localisation : Paris
Séries favorites : 24, L057, B4ND 0F BR07H3R5, PR150N BR34K, 7H3 17 CR0WD, 5K1N5, 6R3Y'5 4N470MY
MessagePosté le : 06 Juil 2007 19:26
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
ah mais moi ça ne me choque pas, en effet. je n'y suis pour rien si la droite se débrouille mieux que la gauche pour remporter les sénatoriales :o

je te saisis ni le sens ni l'utilité de ta 1e remarque : je te laisse développer mon raisonnement, car je ne vois pas en quoi d'après mes propos les politiques autres que PS et UMP sont illégitimes parce que non présents au second tour. ils sont juste insuffisamment représentatifs des électeurs, sinon ils seraient au 2nd tour, c'est tout.

80% des députés ? tu m'expliques où et quand ?

enfin, écris moins vite, ce sera plus lisible :D
_________________

"Look at this one... Flash... Flash... Flash... nothing for a while... here it comes... Double flash. Brilliant." Richmond :eyeslove:
steroidz. chic 'n trash musick
les toiles d'asie - critiques en tous genres
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Lumen 
Illusioniste
Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur
MessagePosté le : 06 Juil 2007 21:13
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
xn3 a écrit :
ah mais moi ça ne me choque pas, en effet. je n'y suis pour rien si la droite se débrouille mieux que la gauche pour remporter les sénatoriales :o

C'est de la mauvaise foi ou tu ne sais pas comment les sénateurs sont élus? Le sujet est bien le système électoral pourri de la France créé sur mesure pour de Gaulle et la droite, non? :D

Citation :

je te saisis ni le sens ni l'utilité de ta 1e remarque : je te laisse développer mon raisonnement, car je ne vois pas en quoi d'après mes propos les politiques autres que PS et UMP sont illégitimes parce que non présents au second tour. ils sont juste insuffisamment représentatifs des électeurs, sinon ils seraient au 2nd tour, c'est tout.

Tu le fais exprès ou tu connais rien en politique? Second tour, c'est que deux candidats. 15% des votants au premier tour, c'est insuffisant pour mériter des députés pour toi? Ca représente rien? OK, t'es pour le bipartisme, ça permet d'éviter aux gens de trop réfléchir vu qu'ils ont moins le choix et ça ne permet pas aux diverses idées d'être exposer aux grands jours, mais je rapelle que la France n'est pas encore dans ce système.
En poussant encore plus fort ton raisonnement, en 2002, il aurait été légitime d'avoir 82% de députés UMP et 0% PS, je te signale... Ce qui est bien loin d'une démocratie senée être représentative, non?

Citation :

80% des députés ? tu m'expliques où et quand ?

Estimations post-premier tour, qui ne se sont ( et heureusement pour la démocratie) pas réalisée suite à un sursaut de la gauche et à une trop grande assurance des électeurs de droite. Aussi aidé par la fibre démocratique des électeurs du MoDem qui ont bien plus votés à gauche que lors des présidentielles.
Aussi surement par le fait que Borloo a honteusement parlé du programme de l'UMP, chose tabou et incroyable dans la sarkopublique
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum