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MessagePosté le : 26 Jan 2004 21:40
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Hum... Je sais pas trop s'ils te le remplaceront...

Mais dans la mesure où ils empêche la copie privée, je vois mal comment ils pourraient légitimement le reffuser (ce qui n'exclue évidemment pas qu'ils reffusent, la légitimité n'est pas toujours leur première préoccupation)...

Cela dit, si tu as l'original, tu peux toujours télécharger les musiques en question, ça n'aura rien d'illégal dans ce cas ;)

EDIT : Encore un bel exemple où les protections contre la copie ne servent qu'à emerder ceux qui achètent leurs CDs... Le jour où l'industrie du disque comprendra ça, ils auront fait un grand pas en avant...
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MessagePosté le : 26 Jan 2004 23:35
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Darathor a écrit :
Cela dit, si tu as l'original, tu peux toujours télécharger les musiques en question, ça n'aura rien d'illégal dans ce cas ;)


Alors voilà où on en est :

1- on a droit à la copie privée mais on peut de moins en moins en faire.
2- on a le droit de télécharger un titre dont on a acheté l'original, mais le téléchargement est de plus en plus surveillé et considéré comme illégal.
3- les lecteurs MP3 se multiplient, c'est quand même l'avenir et le progrès, mais on nous empêche de plus en plus de ripper nos cd en MP3.

Moi je dis c'est n'importe quoi leur truc, si leurs ventes baissent, ils feraient mieux de revoir le prix du cd.

Alapage propose à l'heure actuelle de télécharger des titres isolés à partir de 0,7 euros le titre, voilà une solution légale et qui va arranger pas mal de monde.
Je parie que beaucoup de jeunes vont utiliser ce système plutôt que d'acheter des albums complets à 20 euros alors que seulement quelques titres isolés les intéressent.
20 euros pour un ado qui a un peu d'argent de poche, ça fait beaucoup :boude:

Vive le cd MP3. 150 titres sur un seul support, c'est ça l'avenir.
Moi qui voulais m'acheter un petit radio cd MP3 pour pouvoir écouter tous mes cd sur un seul, j'hésite, quel avenir pour le cd MP3 avec leur dictature du cd audio Aiff? :boude:
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MessagePosté le : 26 Jan 2004 23:37
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Nan mais attend, il y a la logique d'un coté, le fric de l'industrie du disque de l'autre :irony:

Faut pas tout mélanger :o
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 00:10
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La cupidité est un frein au progrès :mock:
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 00:57
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Une fois de plus voila un bel exemple de prise d'otage de la part des industries du disques .... ce qui m'encourages à boycoter les achats de CD et de DVD.. mais comme d'hab personne ne dit rien... et comme d'hab, il n'y a que l'illégalité qui permet de faire réagire!!! alors tant pis pour eux.. :grr:
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 01:10
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Nine passe en mode modo et dit : Bohort, un peu de modération dans ton post STP ;) EDForum n'est pas là pour promouvoir ce genre de pratiques illégales ;)
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 01:29
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T'inquiète Nine il n'y a aucune promotion dans mon poste, il s'agit juste d'un constat!! :D
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 12:13
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Pirater à la place d'acheter n'avance à mon avis pas à grand chose (en tant qu'acte politique s'entend)...

J'ai l'impression que ça force plus le développement de l'anti-copie et la disparition profgressive du droit à la copie privée qu'autre chose, en fournissant des arguments à l'industrie...
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 12:40
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Le problème vient surtout du fait qu'on cherche souvent un ou 2 titres et non un album complet.
Par exemple, récemment, je cherchais 2 titres de tubes italiens, je suis tombée sur un cd qui les proposait, 25 euros le cd :eek: pour 2 titres, ça fait mal :aieu: les autres titres ne m'intéressant pas du tout, j'ai renoncé à l'acheter, j'y aurais mis 10 euros au maximum, pas 25.
Maintenant qu'Alapage propose le téléchargement de titres isolés pour moins de 1 euro le titre, il est clair que je passerai par ce système, un système qui se développera je l'espère, c'est tout de même plus raisonnable de mettre un euro pour un titre que 20 euros non? :aw:

C'est peut-être ce créneau qu'il faudrait développer pour enrayer le piratage, pour moi, il est clair que le téléchargement illicite est en grande partie la conséquence du problème d'acheter un cd entier hors de prix alors qu'on souhaite souvent quelques titres isolés.

Une autre solution qui est aussi en pratique sur alapage, c'est de faire son propre cd avec des titres choisis, c'est bien aussi, sauf qu'alapage ne propose pour le moment que quelques titres, pas assez de choix.

Plutot que de vouloir enrayer le piratage en outrepassant ses droits (comme le droit à la copie privée) et vouloir faire du net une dictature virtuelle, les maisons de disque devraient penser à des solutions qui contenteraient tout le monde, enfin je pense.
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 12:43
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Ben oui, ces systèmes de téléchargement légal contre paiement sont évoqués depuis longtemps, mais l'industrie du disque freine tout ce qu'elle peut à ce que j'ai pu lire (ou plutôt me faire lire, parce que c'est le genre d'articles que mon père s'empresse de venir nous lire quand il en croise) :o
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 12:52
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ça ne m'étonne pas, ça ralentirait aussi la vente du cd audio, je pense même que ce serait la fin annoncée du cd audio, et personnellement, c'est pas moi qui pleurerait :mock: donc j'espère un développement de cette vente de MP3 online :)
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 19:51
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le prob c'est que c'est pas forcement la fin du CD audio mais surtout de l'utilité des maison de disques.. ben oui si un artistes fait un disques, il le met sur son site et en met l'acces payant.... lui il reste gagnant et nous aussi, mais by les maison de disques..



Citation :
J'ai l'impression que ça force plus le développement de l'anti-copie et la disparition profgressive du droit à la copie privée qu'autre chose, en fournissant des arguments à l'industrie...
ca c'est un prob politique actuel... au lieu de se poser les bonnes question et de trouver une solution viable à long terme on prends une mesure stupide qui marchera à CT en pénalisant surtout les petits... C'est exactement la même façon de faire que pour tout... exemple: problème d'insécurité : les putes par exemples pour enrayer la venue des filles on ramasse systèmatiquement et on punit le mec qui s'arréte... oui ça marche à Ct .. et puis les reseau retrouve une nouvelle parade et hop ça repart.. n'aurait il pas été plus efficasse de remonter les réso pour toucher les tete dirigeantes... Comme d'hab on s'attaque au mauvais endroit... :-x
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 19:55
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Après discussion avec Nine, un article sur le MP3 pas inintéressant :

~lien~

Citation :

Le format MP3 est-il légal ?
Accusé MP3, levez-vous.


Considérés par le grand public comme des « œuvres libres », les fichiers musicaux MP3 constituent pourtant des œuvres de l'esprit protégées par le droit de la propriété littéraire et artistique. Afin de faire toute la lumière sur les différentes rumeurs circulant sur le réseau concernant la légalité ou l'illégalité des MP3 et de leur utilisation, examinons ensemble les questions les plus fréquemment posées.

Fiche signalétique :
Nom & Prénom : Motion Picture Experts Group, Audio Layer 3
Surnom : MP3 pour les intimes
Caractéristiques : Format qui permet de compresser un fichier musical jusqu'à 12 fois sa taille initiale favorisant ainsi sa diffusion sur le réseau Internet.
Mœurs : Parfaitement adapté à son environnement numérique et immatériel, le MP3 a la fâcheuse tendance de se reproduire à l'identique sur Internet, au grand désespoir des auteurs, des éditeurs, des producteurs et des sociétés d'auteurs.

Les fichiers MP3, jusqu'ici encore peu connus du grand public, sont désormais devenus tristement célèbres depuis quelques semaines : Napster.com, MP3.com ainsi que plusieurs centaines d'autres sites font actuellement l'objet de poursuites judiciaires pour la diffusion d'œuvres musicales dans ce format. Conséquence de leur succès, l'industrie musicale, réunie en janvier dernier au MIDEM à Cannes, a, en effet, accusé, pour la première fois de son histoire, un recul significatif des ventes de disques.
Paradoxalement, le MIDEM créait en parallèle une nouvelle manifestation : MIDEM Net, entièrement consacrée à la musique en format numérique sur Internet.
Objet de mythe pour certains, de crainte pour d'autres ou encore de nouvel eldorado du Net, les MP3 ne laissent en tout état de cause pas indifférents. Considérés par le grand public comme des « œuvres libres », les fichiers musicaux MP3 constituent pourtant des œuvres de l'esprit protégées par le droit de la propriété littéraire et artistique.
Afin de faire toute la lumière sur les différentes rumeurs circulant sur le réseau concernant la légalité ou l'illégalité des MP3 et de leur utilisation, examinons ensemble les questions les plus fréquemment posées.

Le format MP3 est-il en lui même illégal ?

La question pourrait faire sourire certains d'entre vous, et pourtant, les rumeurs sur le Net vont encore bon train, car de nombreux sites sèment encore le doute : le MP3 serait illégalLe MP3 devient dès lors une sorte de fruit défendu par lequel tout internaute devient, pour le temps d'un téléchargement, membre de la grande communauté des « hackers » qui piratent les sites les plus sécurisés, accèdent à des fichiers confidentiels, détournent de l'argent, etc… Mais la vérité, une fois de plus, est ailleurs…
Est ce qu'un graveur de CD-Rom, une photocopieuse ou encore un lecteur de MP3 (par exemple le lecteur Rio de la société Diamond ayant donné lieu à des poursuites aux Etats-Unis) sont illégaux ? A défaut d'être interdits par la loi, seule l'utilisation de ces objets peut éventuellement être à des fins illégales
.Le MP3 n'est donc pas illégal en soi, mais simplement un moyen de commettre une infraction à la loi, notamment aux prérogatives des titulaires de droits.

Peut-on légalement télécharger un fichier musical MP3 si l'on possède l'original ?

80% des personnes ayant participé au sondage « Nul n'est censé ignorer la loi » au 8 février pensaient qu'il est possible de télécharger en toute légalité un fichier MP3 dont ils possèdent l'original. Sentiment a priori légitime et pourtant … Pour rappel, le simple fait de diffuser sur Internet une œuvre de l'esprit, notamment un fichier musical quelqu'en soit le format, sans l'autorisation de l'auteur est un acte de contrefaçon. La première affaire sur Internet avait d'ailleurs des circonstances similaires (Tribunal de Grande Instance de Paris, ordonnance de référé, 14 août 1996). Des étudiants ayant reproduit les paroles des chansons de Jacques Brel et Michel Sardou, dont ils devaient éventuellement posséder l'original, avaient été condamnés pour contrefaçon. Les titulaires de sites qui diffusent des MP3 sans autorisation des titulaires de droits sont donc des contrefacteurs. ||break||

Peut-on dès lors écarter le caractère contrefaisant d'un fichier MP3 en possédant l'original ?

Cet argument revient finalement à arguer de l'utilisation indirecte du fichier MP3 comme copie privée.
La copie privée est en effet une exception aux prérogatives de l'auteur à la double condition de détenir licitement un exemplaire de l'œuvre originale (par exemple le CD audio) et d'en réaliser soi-même une copie pour un usage personnel.
La loi du 11 mars 1957 relative au droit de la propriété littéraire et artistique (codifiée dans le Code de la propriété intellectuelle - CPI) justifiait aisément la copie privée par le fait que les actes de reproduction pour un usage personnel, compte tenu de la faible qualité des moyens de reproduction disponibles, ne portaient pas préjudice à l'auteur dès lors que le copiste avait acquis un exemplaire de l'œuvre.
La multiplication des moyens de reproduction numérique remet aujourd'hui en question cet équilibre.

La notion de copiste

Le débat actuel sur les fichiers MP3, s'il paraît remettre en cause notre bonne vieille loi de 1957 et créer un autre prétendu vide juridique (concept décidément toujours aussi tenace) n'est pourtant pas une nouveauté.
Déjà, la photocopie avait fait parler d'elle en son temps comme la coupable toute désignée de la mort prochaine, mais certaine, de l'industrie du livre. Une officine de photocopie avait même été poursuivie jusque devant la Cour de Cassation pour avoir fourni des moyens de reprographie à ses clients.
Le juge avait déclaré que le copiste ne pouvait être considéré comme celui qui réalise l'acte de reproduction (le client), mais celui qui dispose des moyens de reproduction (l'officine).
L'histoire n'étant qu'un éternel recommencement, plus récemment, une fameuse officine de « copie privée » moderne se targuait devant les caméras de l'émission Capital de la chaîne M6 de fournir à ses clients, « en toute légalité », des copies privées de CD audio, de logiciels et de jeux.
Quelques jours après le passage à l'écran de cette émission, le gérant faisait l'objet d'une perquisition suivie d'un procès retentissant le condamnant sévèrement à une peine d'un an d'emprisonnement avec sursis, 500.000 francs d'amende, la saisie du matériel, la fermeture définitive de l'établissement, ainsi que plus de 250.000 francs de dommages et intérêts au profit des différentes sociétés d'auteur s'étant constituées partie civile.
Laurent D. pensait, lui aussi, rentrer dans le cadre de l'exception de copie privée, avertissant même ses clients sur son site web que, dixit : « la loi m'autorise à vendre des compiles de MP3 sur CD-ROM que si vous possèdez les originaux, sinon faites comme vous voulez, moi je m'en cogne » jusqu'à ce que le Tribunal correctionnel de Montpellier, le 24 septembre dernier, lui rafraîchisse la mémoire sur les termes de la loi par un travail d'intérêt général de 200 heures …
Le téléchargement d'un fichier MP3 même en possédant l'original, vous l'aurez compris, ne peut donc être légal.


Peut-on légalement conserver 24 heures un fichier MP3 téléchargé sur Internet sans en posséder l'original ?

Conserver des fichiers MP3 pendant 24 heures pour rester dans la légalité : le fameux argument des sites pirates pour justifier leurs actes.
Argument tout aussi fallacieux que le téléchargement légal d'un MP3 si l'on possède l'original.
Pourtant 50% d'entre vous en sont persuadés
Fort des développements précédents concernant la copie privée, la loi ne distingue pas la durée de l'acte de reproduction ou de la conservation d'une œuvre contrefaisante.
La seule conséquence juridique de la conservation pendant 24 heures des fichiers MP3 en cause est uniquement probatoire : il sera difficile d'établir la preuve de l'acte illicite de téléchargement.
Mais ne vous méprenez pas, tout passage sur Internet laisse des traces, tout fichier enregistré sur un disque dur, même effacé par la suite, en laisse également… ||break||

Peut-on légalement mettre en ligne un extrait de 30 secondes de musique sur son site sans l'autorisation de l'auteur ?

Autrement dit, peut-on grâce à l'exception dite de « courte citation » mettre en ligne un extrait musical sans être légalement obligé de demander l'autorisation de l'auteur ?
L'article L 122-5 du Code de la propriété intellectuelle dispose en effet que « sous réserve que soient clairement indiqués le nom de l'auteur et la source, l'auteur ne peut interdire les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées ».
Sortie de nulle part, la rumeur d'avant l'ère Internet subsiste encore sur le réseau, la courte citation de 30 secondes, une portée, quelques notes selon les cas, serait légale !
Heureusement, la majorité d'entre vous (55 %) n'a pas succombé à ce mythe.
En matière d'œuvre musicale, tout comme en matière de photographie ou d'œuvre audiovisuelle, la courte citation n'est pas possible car il est pour le moins difficile de citer le nom de l'auteur et la source sans altérer l'expression de l'œuvre musicale.
On ne peut dans ce cas que rappeler les termes de l'ordonnance de référé dans l'affaire Brel-Sardou précitée : « toute reproduction par numérisation d'œuvres musicales protégées par le droit d'auteur susceptible d'être mise à la disposition de personnes connectées au réseau Internet doit être autorisée expressément par les titulaires ou cessionnaires de droits ».
Il ne vous reste donc plus qu'à requérir l'autorisation des titulaires de droits pour continuer à diffuser un extrait musical illustrant votre site Internet.

Et les liens hypertexte ?

Plutôt que de prendre le risque d'héberger ou de faire héberger des fichiers MP3 pirates, pourquoi ne pas tout simplement mettre en place des liens hypertexte vers des sites hébergeant des fichiers musicaux ?
La solution paraît exempte de risques et parfaitement légale.
D'ailleurs, beaucoup utilisent cette solution sous les vocables les plus divers : ma sélection de liens, mes MP3 préférés, etc.
Ce type de comportement n'a pas encore donné lieu à des poursuites judiciaires en France, mais un tribunal de La Haye a récemment jugé que le fait de pointer des liens hypertexte vers des œuvres contrefaisantes s'apparente à un acte de contrefaçon.
En droit français, cet acte pourrait être qualifié de complicité de contrefaçon par fourniture de moyens ou d'assistance. Rappelons à cette occasion que la complicité est traitée sur le plan pénal comme l'acte principal incriminé et que la contrefaçon est punissable en France de 2 ans d'emprisonnement et 1 million de francs d'amende.

Mais alors que peut-on faire avec les MP3 ?

Bien que légal, le format MP3 ne laisse finalement place qu'à peu d'utilisations.
Il vous est en effet possible d'en réaliser vous-même depuis un CD-ROM licitement acquis, pour une utilisation personnelle exempte de rediffusion au public, par exemple l'écoute sur votre lecteur portable MP3.
Il vous est également possible de créer votre musique sous ce format, et dans ce cas, la diffuser sur Internet. Pour toutes les autres utilisations, notamment l'illustration de votre site web, il vous faudra inexorablement demander une autorisation aux différents titulaires de droits

Déposé à l'IDDN :
IDDN.FR.010.0076039.000.R.P.2000.030.41100



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Merci pour toutes ces précisions Rowanichou :bisou:

Curieux qu'ils n'évoquent pas l'illégalité dont font preuve les maisons d'édition du disque en empêchant le droit à la copie privée :gni:
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MessagePosté le : 27 Jan 2004 23:37
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Ouaip, tout à fait, dans le cas où la copie est empêchée sciemment par l'éditeur du disque, que se passe-t-il ? (je doute que ce soit explicitement illégal, ce serait trop beau, par contre, il me semblait avoir entendu parler d'un projet de loi visant à interdire les protections...)
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MessagePosté le : 07 Fév 2004 17:18
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A propos de la copie privée, je vous conseille le dernier SVM... Il y est parfaitement expliqué comment on est en train de se faire avoir.
Les nouveaux CDs protégés contre la copie auront des pistes sous format .wma sécurisé. A priori, lisible sur les PC, mais non extractables, voire non gravables pour certains. Cependant, un codec est nécessaire pour lire ce format, donc les lecteurs CD MP3 portables et auto seront complétement obsolètes... Comment installer un codec sur un simple lecteur CD-Rom ? :rolleyes:

Et concernant la musique vendue en ligne, il ne faut pas oublier que cela concerne une utilisation limitée des titres achetés... Impossible de les lire sur un autre PC. Impossible de les transférer sur un lecteur MP3 portable à disque dur. Impossible même de les écouter sur le même PC si on change d'OS. Et il faudrait repayer pour les écouter après une certaine durée ou un certain nombre d'écoute...

Comme en conclut SVM "Certains qui mettaient un point d'honneur à rester dans la légalité pourront se voir franchir le pas..."

Moi le premier.
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"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague."



Hell, I'm a car ninja!
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MessagePosté le : 07 Fév 2004 17:23
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Merci Neo pour ces "bonnes nouvelles" :boude:
Ils sont en train de tuer l'évolution de la musique numérique :grr: je crois que mon budget cd audios va se réduire à 0 à l'avenir :boude:
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MessagePosté le : 07 Fév 2004 17:56
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Enfin bon, les formats "incopiables", ça fera comme d'hab, à terme, on aura les logiciels pour les copier, faut pas trop se faire e soucis de ce coté là...

Ce qui est rageant c'est que quand on achète un CD, un partie de l'argent soit consacrée uniquement à nous faire chier nous qui achetons les CDs en pondant des stupides procédés d'anti-copie, qui n'empêcheront jamais la copie bien longtemps de toutes façons...
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MessagePosté le : 07 Fév 2004 18:42
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Moi ce qui me fait le plus râler, c'est ce frein au MP3 qui est un format vraiment pratique.
Je comptais acheter un radio cd MP3 à mon fils, parce qu'à la longue, les copies de ses cd audio qu'il abîme très vite me coûtent cher, si je pouvais mettre tous ces cd audios sur un seul cd MP3, je vous dis pas l'économie à long terme.
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MessagePosté le : 07 Fév 2004 18:56
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Ah ben oui, tu peux toujours faire ça, même si les prochains CDs seront impossibles à convertir en meuhpeuh3...
Mais ceux déjà existants sont suffisamment nombreux pour justifier un investissement pareil... ;)
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