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Je pense que Buffy est assez instable dans ses amours, c'est quelqu'un qui a un choix de vie assez complexe hors-mis le fait qu'elle soit une Tueuse.
Personnellement ce que je pense de ses amours :

Angel: Un amour d'adolescente, passagé. Et passioné comme le dit ton amie.

Riley: Je pense pas qu'elle aimé réellement Riley, je pense que c'était plutôt pour retourner inconsciemment à une vie normal, apres le départ d'Angel.

Spike: Je pense qu'elle l'employait comme un objet.

Pour moi les amours de Buffy c'est ça, des exhecs consécutifs. Cette héroïne de série question vie privée c'est pire qu'Ally McBeal

Donc d'après toi Ziza, Buffy n'aurait vraiment aimé personne? Angel bof amour passager adolescent, Riley, une roue de secours et Spike un objet de déco?

Pour moi Buffy a cru les aimés mais je pense pas qu'elle les aimés vraiment

Bon, c'est un point de vue

ça ce défend bien moi je trouve ! ça ne veux pas dire que par exemple maintenant adultes elle ne continurai pas a aimer angel et inversement mais franchement ça résite rarement les amours de jeunesse !
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Moi la question qui me turlupine c'est : mais où est Bibi ?

Ensuite ce qui est flagrant dans la relation Buffy/Riley c'est qu'il s'agit d'une métaphore de l'amour bourgeois. Avec Maggie Walsh dans le rôle de la belle-mère possessive et casse-pieds ! Et le mari (ou conjoint Riley) qui va se faire sucer l'esturgeon par des prostituées (la métaphore des femmes vampires qui le mordent au bras) soit-disant parce que sa femme (ici Buffy) ne lui donne pas suffisamment de preuves d'amour... bref vous avez compris !
C'est aussi pour cela que la relation Buffy/Riley déplaît par rapport aux conceptions plus rebelles, plus passionelles qu'elle a vécu avec Angel et Spike.

Sinon je pense que le véritable grand amour de Buffy c'est Spike, plus encore qu'Angel. Ceci est manifeste par rapport aux attitudes de l'un et l'autre. Dans "je ne t'oublierai jamais", à la fin Angel renonce à Buffy alors qu'il pouvait l'aimer en homme. Alors que Spike va récuppérer son âme pour elle... sans même parler du final de la saison 7 !
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je veux pas dire mais je trouve que c'est n'importe quoi , entre nous buffy aurait donnée sa vie plutot que
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Poussinou, il faut prendre en compte l'évolution de Buffy Buffy avec Angel avait 17 ans, en saison 7, elle en a 5 en plus et a beaucoup changé.

Je ne suis pas certaine qu'elle n'aurait pas sacrifié Angel dans la mesure où Donc votre théorie "elle n'aurait pas sacrifié Angel" ne tient pas, et faites attention à ce que vous dites, on n'est pas dans les spoilers ici. Pouss, et Ziza qui a eu la très bonne idée de la quoter, merci de mettre entre spoilers ce que vous n'auriez pas dû réveler.

je trouve ton analyse tres bonne Rowan.
je suis complétement d'accord avec toi !
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Enfin on est pas la pour parler de ca, je sors
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Même si je ne suis pas modo dans les discussions Buffyvers, BLA, merci de bien vouloir éditer et retirer cette quote énorme et inutile.

EDIT : avec Zimb

Bon, j'ai coupé la dispute pour ceux qui voudraient continuer la discussion...

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Euh, parfois exumer les vieux sujets c'est délicat, mais bon va falloir que je m'attèle au couple Buffy / Riley puisque, je l'ai déjà dit, je considère Angel / Buffy / Spike comme un tout et dans ce tout il y a Buffy / Riley. M'enfin, mis à part que Riley sert de transition entre Angel et Spike (tout comme la s4 sert de transition entre les 3 premières et les 3 dernières saisons) je dois dire que je n'ai pas trop d'idées sur ce couple (parce qu'on sera un peu près tous d'accord pour dire que c'est pas le couple le plus palpitant de la série).

A la question Buffy a-telle aimé Riley, instinctivement j'aurais répondu non. La lecture de certains avis dans ce topic m'a fait réfléchir mais au bout du compte je dirais toujours non. En fait j'aurais bien aimé partager l'opinion que Buffy les a aimé tous les trois de façon différente mais l'attitude de Buffy dans la s5 (attitude préfigurée dans la la fin de la s4 et notamment Restless) à l'égard de Riley me pose quand même problème.

Ce n'est pas l'aspect plus "calme", moins pasionelle de leur relation qui me dérange. Au contraire, vu comment Buffy a morflé avec Angel, je pense que c'est le facteur le plus convaincant dans l'hypothèse qu'elle a aimé Riley. Auprès de Riley elle trouve un confort, une sécurité, une tranquilité qui a toujours fait défaut au Bangel (des éléments qui a la longue finissent par compter dans une relation). Les montagnes russes c'est excitant m'enfin une promenade dans un parc ca a indéniablement son charme aussi.

Ce qui me fait tiquer c'est que Buffy semble avoir du mal à profiter de la promenade. Je ne la sens pas très à l'aise auprès de Riley. Elle a du mal à être elle-même avec lui parce que je ne suis pas sure qu'elle croit que Riley l'accepte et la comprenne telle qu'elle est.

La scène où elle rencontre Riley dans Restless est interessante à ce point de vue. Riley l'appelle "killer", terme que Buffy n'apprécie que très moyennement, elle préfère de loin l'appelation de "slayer" (et je n'ai aucune idée de comment traduire la différence entre ces deux termes en francais. Peut-être qu'on pourrait traduire killer par assassin et slayer par la tueuse). Pendant toute la scène il semble y avoir un problème d'adéquation entre eux. Bon c'est Restless, donc forcément c'est étrange, mais Buffy semble complétement étrangère au monde de Riley et vis-versa : l'insistance du cadrage sur le plan où on voit Riley et le revolver (le revolver étant l'arme la plus éloignée de celles qu'utilisent normalement Buffy), Riley et Adam qui trouvent leur propre solution pour combattre les démons qui se sont échappé (en l'occurence un fort avec des oreillés) sans s'occuper de Buffy, Riley qui laise en plan Buffy lorsque il l'a voit avec de la boue sur le visage (la boue étant censé symboliser le côté primitf de Buffy, l'héritage de la première tueuse).

Et puis il y a cette scène qui ouvre la saison 5, où Buffy va chasser avant de revenir dans les bras de Riley, qui dort. Deux épisodes plus tard, Buffy interroge directement Riley : est-ce qu'il ne préférerait pas une Buffy Buffy et non pas une Buffy tueuse. Ca fait quand même quelques mois qu'ils sont ensembles et Buffy n'est pas vraiment sure que Riley ait accepté son rôle de tueuse. De la à penser qu'elle ne se laisse pas complétment s'exprimer la tueuse auprès de Riley, il n'y a pas un grand pas.

Puis arrivent les problèmes de santé de Joyce. Alors je veux bien qu'un couple ne soit pas obligé de de tout partager mais il y a une grande différence entre avoir son jardin secret et être complètement fermé à l'autre. Qu'offre Buffy à ce moment-là à Riley : rien. Elle ne se permettait déjà pas dêtre complétement la tueuse avec lui, et maintenant elle n'est même plus la jeune fille qui se laisserait aller dans les bras de son amant. En fait elle a trop de chose en tête pour avoir le temps d'aimer Riley. Sauf qu'on est quand même dans le cadre d'une relation amoureuse donc la formulation exacte c'est qu'elle ne prend pas le temps d'aimer Riley (ni de se laisser aimer d'ailleurs). Qu'elle ne fasse pas forcément passer Riley en premier, d'accord, c'est compréhensible vu ce qui lui tombe dessus. Qu'elle se ferme tellement à lui qu'elle ne trouve plus les occasions de la l'aimer ni même de se laisser aimer, c'est là que ca coince pour moi.

Au vu de comment leur relation evolue dans la S5 j'ai quand même du mal en envisager que Buffy ait été amoureuse de Riley (elle l'a apprécié, elle a des sentiments pour lui oui, elle a aimé, je ne pense pas).

Donc a partir de là qu'apporte la relation Buffy / Riley au Bangel et au Spuffy. Un contraste ca c'est sur. Mais sachant que le bangel et le spuffy sont déjà un jeu de contraste et d'opposition, comment intégrer cette troisième relation au deux autres.

Si on reprend les différences : Angel et Spike sont des vampires, Riley est un humain. Les deux vampires font partie du monde de la tueuse, Riley fait d'abord partie du monde de la jeune fille et s'il intègre le monde de la tueuse c'est à cause de son travail et non pas à cause de son état. Riley offre une prespective d'avenir à Buffy que Spike et Angel ne pourront jamais lui donner. Si on part du principe que Buffy n'est pas amoureuse de Riley mais qu'elle a quand même des sentiments pour lui, leur relation se situe a mi-chemin entre le bangel (relation on ne peut plus romantiqe et quasiment asexuée) et le spuffy s6 (qui pour Buffy est avant tout basé sur un désir sexuel). Riley n'est pas l'égal de Buffy.

Et puis... Et puis quoi justement ? Pour Buffy, une relation avec un mec normal (ou presque) ca peut pas marcher ? Une relation qui est censée fonctionner sur un model traditionel, où l'inversion des rôles est forcé, ca peut pas marcher ? Les apsirations de Riley sont-elles trop calquées sur des anciens models des rapports / femmes pour convenir à une femme comme Buffy. Est-ce que c'est une question de pouvoir (qui l'a et qui ne l'a pas dans le couple) ? Est-ce que Riley est une version moins dangereuse des prédateurs sexuel que sont les vampires ? Est-ce que Riley est un représentant de l'ordre patriarchal ? Est-ce que par contraste, Angel et Spike qui retrouvent leur âme est la symbolisation d'un nouveau model masculin capable d'intégrer la prise de pouvoir des femmes sans perdre le leur ? Est-ce que Riley représente l'homme du passé, Angel l'homme du passé qui s'adapte au présent et Spike l'homme du présent qui s'adapte au futur ? Dans cet dernière hypothèse pourquoi faire du passé la transition entre le présent et le futur ? A moins qu'Angelus soit le passé, Angel et Riley deux possibilité différente du présent : Angel qui arrive plus ou moins à s'adapter (mais c'est parfois confus), Riley qui rame sérieusement, et Spike le futur ? Ou bien alors, après l'échec avec Angel (le présent donc), Riley est là pour indiquer qu'un retour au passé n'est pas viable et qu'on peut se tourné que vers un futur (Spike), qui en se basant sur le présent continue d'évoluer ?

Hé bé sacrée analyse

Je reste plus terre à terre, je suis toujours mitigée concernant l'amour de Buffy à l'égard de Riley, je ne me réfère pas à la saison 5, mais à la saison 4 puis à la 6 avec le retour de Riley.
Il est clair que si je m'appuie uniquement sur la saison 5, Riley a clairement raison, Buffy ne l'aime pas.
Mais je me rappelle de la saison 4, où Buffy et Riley partagaient une vraie relation amoureuse, une tendre complicité et une tendresse mutuelle, je me rappelle comment Buffy est prête à tout pour sortir Riley de l'initiative, je me rappelle de leurs chasses qui se terminaient par une envie dévorante l'un de l'autre.

Et puis je me rappelle du retour de Riley en saison 6, le visage pensif de Buffy, ses regards qui allaient sur les mains de Riley tenant celles de Sam, les regrets de la tueuse et son attitude avec Spike lorsqu'elle voit Riley amoureux et heureux, puis sa rupture avec le vampire immédiatement après le départ de Riley.

Vous n'appelez pas ça de l'amour, vous dites que ce sont des sentiments, et c'est là que je ne comprends pas. Qu'est-ce que l'amour sinon des sentiments, une envie d'être avec l'autre et de partager quelque chose ? pourquoi l'amour ne devrait revêtir que 2 formes ? les 2 modèles qu'on représenté Angel et Spike ?

C'est là que j'ai du mal à vous suivre.

Linou, pour moi la différence entre avoir des sentiments et être amoureuse c'est la différence entre "Elle/Il l'aime" et "Elle / Il l'aime bien". On retrouve une diférence similaire en anglais entre le verbe "to love" et le verbe "to be in love" (si l'anglais me vient à l'esprit c'est parce je lis beaucoup de slash en anglais et que les auteurs joue beaucoup sur la nuance entre les deux expressions lorsqu'un pesonnage se déclare à un autre et je trouve la nuance en français entre aimer et être amoureux moins nette lorsqu'on applique ces termes à des personnes. Mais ce n'est peut-être qu'une quesiton de contexte et en fait peut-être que la distinction entre aimer quelqu'un et être amoureux de quelqu'un est aussi parlante en français).


Qu'il y ait des formes d'amour romantique (pour le différencier de l'amour filial et de l'amitié) différent, on est d'accord. Et en se basant sur la S4 j'aurais pu pensé que Buffy était amoureuse de Riley (selon moi, le retour de Riley dans la S6 c'est encore autre chose). Mais il y a la S5. Et pourquoi Buffy n'aurait pas le droit d'apprécier la relation qu'elle a avec Riley sans qu'elle soit pour autant amoureuse de lui ? Il y a des formes d'amour différentes mais il ya aussi des relations de couple différentes. Pourquoi couple (qui fonctionne) serait forcément synonime d'amour ? De la tendresse et du repect des deux côté ne pourraient-ils pas suffir à cimenter un couple ? On peut tout a fait dire qu'on apprécie quelqu'un, qu'on le respecte, qu'on à une complicité avec lui sans pour autant allé jusqu'a dire qu'on est amoureux de cette personne.

Pourquoi devrait-on forcément parler d'amour (au sens être amoureux) à chaque fois qu'on voit un couple qui s'apprécie ?

Ah non non non, "avoir des sentiments" et "je l'aime bien", pour moi, ce n'est pas du tout la même chose
C'est là le problème, la vision de l'amour et les mots pour l'exprimer, ce n'est pas la même d'une personne à une autre
Pour moi, je l'aime bien, c'est de l'amitié.
"Avoir des sentiments", c'est une peu l'étape n°1 d'une relation amoureuse.
J'ai des sentiments -> je suis amoureux -> je l'aime.
J'ai des sentiments : Attirance pour une personne, désir physique, début de sentiments.
Je suis amoureux : Attirance pour une personne, désir physique, partage, sentiments plus forts, passion.
Je l'aime : Amour construit et consolidé, sentiments très forts, "installés"

Voilà comme je définis en paroles les sentiments amoureux

Alors à mes yeux, Buffy a été amoureuse de Riley, mais elle ne l'a pas aimé, en gros.
Mais ça n'a rien à voir avec "je l'aime bien", du moins dans ma conception des choses.

Ok, alors selon ton echelle de valeur pour moi Buffy a bien atteint l'étape "elle a des sentiments" mais elle s'est arreté en cour de route au niveau "elle est amoureuse" (parce que la passion ce fut très bref et qu'elle s'est éteinte sans laisser la place à un autre sentiment et surtout parce qu'elle a fini par plus rien partager du tout avec Riley. C'est bien là que l'évolution de leur relation dans la S5 coince le plus pour moi).

Et pour remettre à plat les définitions et reprendre tes étapes :

Outre que je ne fait pas de distinction entre je l'aime bien et j'ai des sentiments dans le cadre d'une relation romantique (dans l'amitié je peux utliser "je l'aime bien" mais la signification n'est pas la même. Ceci dit dans le deux cas il y a l'idée que les sentiments pourraient être plus fort. Une vraie amitié c'est quand même plus que "je l'aime bien"), j'inverse "je suis amoureux" et "je l'aime". Tout bêtement parce qu'on peut employer "je t'aime" dans un sens beaucoup plus large que "je suis amoureux de toi". Je t'aime on peut le dire à sa famille et à ses amis très proche. "Je suis amoureux", ca reste strictement dans le cadre romantique.

Donc je maintiens, pour moi elle n'a jamais été jusqu'a aimer Riley (que ce soit selon mes termes ou les tiens je ne l'ai pas vu aller au bout de la seconde étape)

OK là on est d'accord

Pour le reste, tu fais une distinction des sentiments en utilisant l'anglais, je vais faire la même chose mais en espagnol

Estar enamorado : être amoureux.
Le verbe estar en espagnol est un état, un état éphèmere, pour les états à longue durée, on utilise le verbe ser.
Te quiero : "je t'aime", mais aussi "je te veux", "je te désire", curieusement, le verbe querer signifie d'ailleurs "vouloir", "désirer", avant de signifier "aimer", en espagnol, on pourrait dire que "te quiero" marque l'étape après "estar enamorado", les sentiments "s'installent".
Enfin, "te amo" qu'on ne dit qu'entre 2 personnes qui s'aiment d'amour et dans une relation en général de longue durée avec des sentiments bien "installés" et un amour dont on a la totale certitude, là l'espagnol fait la distinction très claire entre le "je t'aime" qu'on peut dire à tout le monde et le "je t'aime" qu'on dit à LA personne qu'on aime, chose que le français en effet ne fait pas.

Le français pourtant très riche ne fait en effet pas beaucoup de distinctions dans les différents sentiments, d'où les discussions souvent en désaccord sur les sentiments de Bubu à l'égard d'Angel, Spike ou Riley.

Petite anecdote perso : je suis incapable de dire "je t'aime" à une autre personne qu'à l'homme que j'aime et à mon fils, pour la famille et les amis, je dirais plutôt "je t'adore"

Merci pour cette précision sur l'espagnol. Ce qui est marrant c'est qu'on à l'air de toutes les deux se baser sur une langue étrangère pour donné un sens précis à des termes français. Et dire que le français est censé être le langage de l'amour...