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Etude sur le piratage et le peer-to-peer

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alternangelus Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2004 18:53
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Suite aux remous qui agitent le net français, voici une étude indépendante que je trouve assez pertinente et intéressante.

Certains devraient lire en détail ce dossier qui fait le tour de la question du piratage et du P2P ...

http://www.ratiatum.com/p2p.php?id_dossier=1422


Qu'en pensez-vous ? :aw2:
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MessagePosté le : 17 Fév 2004 19:31
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Je viens de finir de lire, en effet c'est très interessant, plein de bonnes idées et d'informations qui m'ont l'air pertinante ;)
On a plus qu'a attendre que les maisons de disques se reveillent un peu :rolleyes:
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2004 22:58
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Pareil, à part quelques solutions que je n'avais pas lues/imaginées avant et quelque sdétails (par exemple, j'aime bien les boites de CDs standardisées, j'ai horreur de tous ces trucs qui sortent avec des boîtes fantaisistes, ça fait tache sur l'étagère, c'est moche et une fois sur deux, c'est pas pratique...), c'est à peu près mon point de vue sur la situation ^^
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Dernière édition par Darathor le 17 Fév 2004 23:01; édité 1 fois
dr.Greene Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2004 22:58
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Ouah, belle analyse ! Moi, je suis totallement d'accord avec ce qui à été dit ! Notament quand il sagit d'ameliorer les présentations des CD, faire des coffrets, de plus beaux livres... la je suis totallement d'accord ! De toute façon, pour ma part, je n'ai rien à me reprocher ! Je télécharge, mais si j'aime, j'achete ! D'ailleurs, si je n'avais jamais téléchargé les albums de Patrick, je ne serais jamais devenu fan, et n'aurais jamais acheté ses albums par la suite ! Pareil pour Evanescence ! Le P2P n'a pas que ses mauvais côtés ! Mais beaucoup d'artistes ne vendent pas assez d'albums, et accusent le P2P, sans remettre en question leur produit ! Je suis désolé, le P2P n'empeche pas Mylene Farmer d'être la chanteuse la plus payée en France (avec 1 milliard de franc par ans), il n'a pas empêché Johnny de vendre son dernier album, et il n'a (malheureusement) pas stoppé Frank Michael ! Je pense que ceux qui accusent le P2P de leur echec commercial devraient avant tout remettre leurs produits (voir eux-même) en question !
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MessagePosté le : 17 Fév 2004 23:06
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Malheureusement, le fait d'acheter quand même les albums qu'on aime bien, n'est pas une habitude universellement répendue...

C'est un des trucs que je reproche à cet article : J'aurais bien mis 3 catégories...
- Ceux qui téléchargent surtout dans le but de tester et achètent ce qu'ils préfèrent.
- Ceux qui téléchargent et n'achètent rien.
- Ceux qui vendent.

La première catégorie me semblant moralement tout à fait honête, même si elle ne l'est pas légalement, les deux autres ne l'étant ni moralement, ni légalement (surtout la 3e).
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Dernière édition par Darathor le 17 Fév 2004 23:28; édité 1 fois
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MessagePosté le : 17 Fév 2004 23:24
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J'en pense que c'est ce que je dis depuis le début :mock:
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dr.Greene Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2004 23:27
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Personnellement, je pense que n'importe qui acheterait quelque chose qu'il aime vraiment, donc, la deuxieme catégorie (pour toi) est quand même peu répendue ! Mais bon, il est vrai que je ne connais pas tout le monde ! Peut-être me fais-je de fausse idées sur le "monde exterieur" !

EDIT: Ceux qui vendent tant qu'a eux, ils devraient avoir honte ! Ils vendent des produits qui ne leur appartiennent même pas ! Ca devrait être punit très sérieusement ça, car ils volent le salaire des gens ayant travaillé pour leurs produits !
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MessagePosté le : 19 Fév 2004 16:38
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Cet article me semble être une bonne analyse de la situation. Il évoque quelques bonnes idées... A suivre.
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Fév 2004 18:12
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c'est clair, on en apprend pas mal.. en particulier sur la peur du gendarme... :lol: :lol:

Par conre il me semble qu'il amène un système éco trop rapide...
Il passe de télécharement à mort des artistes un peu vite... En effet en 1er lieu ce qui va se passer en 1er c'est qu'une fois les pertes constaté dans les maisons de disques, il va falloir qu'il trouvent des solution pour palier à la chutte de leur vente, les artiste devant de ttes façon être payé... alors les maisons de disquees vont être obligé de selectionné les artistes les grandes stars seront pénalisé et les petits artiste risque de plus être diffusé... mais tôt ou tard il faudraque les maison de disque se remettent en question. pvp n'es pas pres de mourir.. meme en durcicisant les loi... aujourd'hui il est possible de trouver des logiciel qui changent ton adresse IP ttes les secondes, tu imagine le boulot pour trouver un mec qui télécharge en masse... des heures et des heures de recherche un fric fou pourun résultat tres limités... du coup les solutions vont devoir être trouvé pour permettre aux maisons de disques de survivre.. par exemple:
Moi perso je suis artistes aujourd'hui... je m'adresse à une boite de pub..pour qu'elle fasses ma pub et une fois mon album fini je ne le comercialise pas comme ça personnene le pirate.. la pub quand à elle vend le site du groupe... et la possibilité de téléchargé moyenant fiance l'album ou les morceau.. directement du producteur au consomateur avec un cout suplémentairepour la pub... et voila le tour est joué... plus de maisons de idques, mais des maisons de pubs... vous allez me dire ben oui mais une fois le produit téléchargé qu'est qui empeche sa diffusion gratuite ??,ben ruien?? mais je suis sûr qu'il doit y avoir des moyen de glisser dans ls fichier envoyer au client un liens qui si le fichiers ets transferer sur un autre ordi il est altéré... du coup ça limite le telechargement à 1 PC... pas facile mais à mon avi c'est une solution viaable et les cout serait faible... et permettrait une harmonisation des artistes..tous à le meme enseigne...
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Fév 2004 18:33
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Bohort a écrit :
vous allez me dire ben oui mais une fois le produit téléchargé qu'est qui empeche sa diffusion gratuite ??,ben ruien?? mais je suis sûr qu'il doit y avoir des moyen de glisser dans ls fichier envoyer au client un liens qui si le fichiers ets transferer sur un autre ordi il est altéré... du coup ça limite le telechargement à 1 PC... pas facile mais à mon avi c'est une solution viaable et les cout serait faible... et permettrait une harmonisation des artistes..tous à le meme enseigne...
Bof, ça c'est d'une un système pourrit et contournable et de deux un système qui pénalise l'utilisateur honête (vu qu'il ne pourra se servir de son fichier que sur un ordi).

Conclusion : C'est environ ce que proposent les maisons de disque et ça ne changerait pas grand chose...

Ce qui serait bien, ce serait d'essayer plutôt de former le consommateur à avoir un sens civique autre que "là, je risque la prison, je le fais pas"... Certes, c'est peut-être un peu tard après avoir pris lesdits consommateurs pour des vaches à lait pendant des années...

Je serais favorable à une légalisation totale de la diffusion des fichiers de musique avec une simplification de la possibilité de faire des dons directs aux artistes (ce ne serait pas si compliqué). Au moins on saurait où va le fric qu'on dépense... Les CD quand à eux seraient juste des collectors qu'on achèterait si on aime bien avoir l'objet dans le cas des CD qu'on aime vraiment beaucoup.

Avec ça, on aurait peut-être une chance de renverser la vapeur, en faisant une réèle concession envers le consomateur pour l'inciter à faire de même de son coté.

Maintenant, est-ce que ça marcherait pour tout le monde ? Sûrement pas (de toutes façons, faut pas rêver, on ne pourra pas empêcher les gens de s'échanger de la musique, quels que soient le smoyens mis en oeuvre). Pour les gens qui ont une conscience et sont un minimum honêtes, je pense que oui...
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Fév 2004 20:33
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Darathor a écrit :

Ce qui serait bien, ce serait d'essayer plutôt de former le consommateur à avoir un sens civique autre que "là, je risque la prison, je le fais pas"... Certes, c'est peut-être un peu tard après avoir pris lesdits consommateurs pour des vaches à lait pendant des années...


:lol: :lol: :lol: :lol: le sens civique des consomateurs..... :lol: excelent ça!!! surtout avec le je risque la prison... là tu oppose 2 choses.. le sens civique qui donc est naturelle se base sur la civilité des gens donc pas besoin de punition et la peur de la repression.. mais ça faut pas rêver.. y a ni l'un ni l'autre....

On récolte que ce qu'on sème... tant pis pour les maisons de disques.. le marché se régularisera de lui meme... les maison de disques vont s'effondrée ( trop d'abus, bien fait :evil: ) du coup les artistes vont moins produitre les stars vont se reposer sur ce qu'ils ont déjà les autres vont mourrir... puis une fois qu'on se sera apperçu qu'il n'y a plus rien à télécharger de nouveau alors un nouveau sytème plus juste pour tt le monde apparaitra... avant c'était les maison s de disques et les starts qui en profitait aujourd'hui ce sont les consomateurs qui se vengent ..; à termes c'est pas viable... le seul truc con c'est que les bons artistes, les moins connus, ceux qui font de la bonne musique mais qui sont pas connu vont mourrir si ils ne trouvent pas rapidement une solution... :(
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Fév 2004 21:09
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Bah moi, par rapport aux artistes, ça m'attriste un peu, mais par rapport aux maisons de disques : triple et quadruple :langue: c'est pas moi qui vais sortir les mouchoirs, cette bande de neuneus n'a que ce qu'elle mérite, à trop vouloir faire pousser du blé, on finit par se le faire bouffer, et je les hais, et je les déteste de ne pas pouvoir faire de copies privées de ce que j'ai acheté pour mon fils :grr:

Post totalement pas constructif mais archi spontané :boude:
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san-drine Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 20 Fév 2004 11:04
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Personnellement, je fais partie des gens qui téléchargent pour tester ou avoir les épisodes de mes séries TV préférées en avant-première.
Et quand ça sort en france, j'achète.
Je n'ai jamais acheté autant de CD: Placebo, kyo, the rasmus, Calogero, coldplay, evanescence, Linkin Park... Autant d'artiste découverts grace au net en 2003 et dont j'ai acheté les albums. avant j'achetais peu de CD: il fallait que je connaisse vraiment l'artiste: je ne prenais pas le risque d'acheter pour me retrouver avec 2 titres bien.
Sans compter les coffrets DVD angel, friends, BTVS et smallville que j'achète dès leur sortie.

Maintenant, moi j'ai les moyens (et l'envie surtout !) de m'acheter les CD et DVD que je veux.

Mais combien de personnes ne le font pas et pillent sans rien payer ?
Il y a ceux qui ont les moyens et ne veulent pas claquer un centime, et les ados qui ont 100F d'argent de poche et qui ont découvert kazaa et autres.

Maintenant, on peut aussi parler des films ou séries TV qui ne sont jamais sortis en DVD et qu'on ne trouve qu'en P2P: exemple The outer limits the new series (au delà du réel, la version années 80) qui n'existe même pas en zone 1 ou certains concerts...
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Merci Linou
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dr.Greene Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 20 Fév 2004 13:08
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san-drine a écrit :
Maintenant, moi j'ai les moyens (et l'envie surtout !) de m'acheter les CD et DVD que je veux.
Mais combien de personnes ne le font pas et pillent sans rien payer ?
Il y a ceux qui ont les moyens et ne veulent pas claquer un centime, et les ados qui ont 100F d'argent de poche et qui ont découvert kazaa et autres.

Maintenant, on peut aussi parler des films ou séries TV qui ne sont jamais sortis en DVD et qu'on ne trouve qu'en P2P: exemple The outer limits the new series (au delà du réel, la version années 80) qui n'existe même pas en zone 1 ou certains concerts...


Là, c'est très bien parlé ! Mais petite chose à remetre en cause: Qui se plaint le plus du Peer To Peer ? Ce ne sont pas les vrais artistes comme Isabelle Boulay, Lara Fabian, Alain Soucheon (attention, le fait que je cite ne signifie pas que j'aime bien, ca signifie que j'estime qu'ils meritent d'être reconus comme vrais artistes) ! Eux ne se plaignent pas du peer to peer ! Qui s'en plain, Star Academy, Pop Star... Eux, se plaignent du téléchargement ! Comme tous les artistes (du genre KoRn) qui accusent le Peer to peer de la non-vente de leur dernier album.... Vous avez déjà entendu des fans de KoRn ? Ils disent presque tous pareil, le dernier album est nul (ou alors, est le pire qu'il n'ai jamais fais) ! Je pense que quand les artistes sauront donner de bons produits, ils se vendront mieux ! Un peu facile de dire "Je coule a cause du peer to peer" ! Faudrait vraiment que ces gens se remettent en question, ou remettent en question leurs produits avant d'acuser le peer to peer !

Maintenant, c'est sur, comme l'a dit San-drine, il y a les ados, qui ont 15 € d'argent de poche chaques mois ! Meme ceux qui ont plus (30€), pensez qu'un album coute déjà 20€environs, pour 10/12 chansons... c'est sur qu'avec des prix, et des revenus comme ça, a part télécharger, les jeunes n'ont pas énormement de choix ! Avec 30€, vous vous immaginez:
-Acheter les CD qui vous plaisent (15/20€)
-Aller faire des sorties cinéma (5/10€)
-Acheter les VHS/DVD qui vous plaisent (sans parler des coffrets, et de leurs prix)
-Les jeux videos qu'ils veulent (60€ un jeu quand meme)

Ceci est impossible, alors que ces jeunes téléchargent, c'est totallement compréhensible ! Moi-même, j'ai 15 ans, 30€par mois, j'essaie d'acheter un maximum de DVD, j'achete les coffrets Buffy/Urgences, des DVD...
Vous vous doutez bien qu'on est limités (perso, je me sers de mon argent de noel, de mon argent de poche, mais je ne vais pas au ciné, a la piscine.. toutes ces choses, je n'aurais pas les moyens, et de toute maniere, je ne peux pas a cause de mon agoraphobie) ! Le seul moyen que j'ai pour ecouter ce que je veux, voir les films que je veux est de telecharger ! Je n'achete que ce qui me plait le plus ! Mais c'est sur que je ne peux pas acheter tout ce que j'aprecie ! Faute de moyens ! Maintenant, peut on vraiment nous appeler criminels ?
Moi-même (et je suis sur de ne pas etre le seul dans ce cas), sans le peer to peer, mes achats se limiteraient aux coffrets Urgences/Buffy/Angel ! C'est parce que j'adore des trucs que j'ai téléchargé que je les achète ! Sans le peer to peer, je n'aurais meme pas regardé ! En plus, comme l'a encore dit San-drine, allez trouver tout ce que vous aimez en magasins !
La plupart des artistes ont des albums extremement rares, retirés de la vente, qu'on trouve a 100/200 € aux encheres ! Allez trouver les 3 premiers albums d'Evanescence, les 4 premiers de THE RASMUS sans Peer to peer ? Ou pire, procurez vous les deux premiers albums de Patrick Fiori sans les graver (ils ne se trouvent pas au peer to peer) ! Je vous souhaite bonne chance, revenez quand vous aurez trouvé (dans 10 ans) ! De plus, telecharger ces albums ne devrait pas etre consideré comme un crime ! S'ils ne voulaient pas qu'on les télécharge, qu'ils les remettent à la vente !

Maintenant, pour ceux qui telechargent pour pas depenser un sous, et qui n'achetent rien, je n'ai qu'une chose a dire: :boude: Honte a vous !
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MessagePosté le : 25 Fév 2004 01:43
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Je suis content de voir que vous êtes quelques uns à avoir lu cette étude et d'avoir réagi comme vous le faites. :clap:

Mais j'aimerais bien avoir l'avis d'autres personnes ... :o
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