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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:02
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MÅnºn a écrit :

puis un gosse ça se fait à deux non ? donc on devrai en décider à deux, je veux bien que se soit la femme qui le porte mais si le mec veux un gosse? il faut comment ? on peu laisser la femme choissir de le garder ou pas mais si l'homme veux s'en occuper ? et que la femme n'en veux pas elle aurai le droit d'avorter sans lui demander son avis ? c'est son enfant aussi quand même. et ça dans l'autre sens aussi.

Un enfant est un terme bien plus joli qu'un "gosse", bref...

Oui, un enfant à la base, ça se fait à deux... :rolleyes: Mais ce n'est pas toujours aussi simple. C'est la femme qui le porte effectivement, c'est comme ça, on n'y peut rien. Si un homme veut un enfant, et bien il faut qu'une femme lui en fasse un... :rolleyes: Evidemment, si une femme veut un enfant, c'est plus simple a priori qu'un homme, logique, c'est comme ça... :_/:

C'est pas une histoire de savoir si l'homme veut s'en occuper plus tard et bla bla, c'est la question de savoir si la femme, maîtresse de son corps, veuille poursuivre sa grossesse à terme. Donc oui, si la femme ne souhaite pas poursuivre sa grossesse à terme, et ce pour X raisons qui la regardent, elle a le droit selon moi d'avorter même si le père est contre. Mais comme je l'ai déjà dit, il y a de toute manière un problème au sein du couple si une telle hypothèse se présente... :-/

Ca peut paraître injuste à certains hommes, mais c'est comme ça... Essayez de vous mettre juste 5 min à la place de la femme, c'est pas facile je sais... Il faut savoir tout ce qu'une grossesse entraîne et elle n'entraîne pas seulement un enfant au bout de 9 mois mais une modification du corps, avec des effets plus ou moins pénibles selon les grossesses, on sent son bébé bouger, on crée des liens avec lui qu'on le veuille ou non. Ce qui explique en partie qu'un certain nombre de femmes décident à l'arrivée de ne plus confier leur bébé à l'adoption comme elles l'avaient décidé il y a plusieurs mois...
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Samael 
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:03
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J'ai l'impression d'etre plus dans un débat pour defendre un féminisme frolant l'extrémisme, qu'un débat sur l'IVG, préfere me cassé d'ici.
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:04
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alternangelus a écrit :
tu l'as dit dans ton premier post Linou .... ce genre de sujet entraîne souvent des "dérapages" ... :_/:

Oui parce qu'il touche à quelque chose de sacré, la vie et le futur bébé qui sera un être humain.
Je le savais en lançant ce sujet, mais je surveille :wink:
Quoi que je suis tout aussi capable de partir en live moi aussi, alors j'ai intérêt à m'auto modérer aussi.

EDIT :
SÅmael a écrit :
J'ai l'impression d'etre plus dans un débat pour defendre un féminisme frolant l'extrémisme, qu'un débat sur l'IVG, préfere me cassé d'ici.

Oublie pas ta chaise longue.
Bah l'avortement Sam est évidemment un droit considéré comme féminin, donc fortement défendu par les femmes, c'est assez logique.
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MÅnºn_MºrgÅne 
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:11
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Rowan a écrit :


C'est pas une histoire de savoir si l'homme veut s'en occuper plus tard et bla bla, c'est la question de savoir si la femme, maîtresse de son corps, veuille poursuivre sa grossesse à terme. Donc oui, si la femme ne souhaite pas poursuivre sa grossesse à terme, et ce pour X raisons qui la regardent, elle a le droit selon moi d'avorter même si le père est contre. Mais comme je l'ai déjà dit, il y a de toute manière un problème au sein du couple si une telle hypothèse se présente... :-/


Ben pourquoi un homme ne pourai pas avoir de gosse seul avec une mère porteuse ?
désolé oui je suis maitre(enfin maitresse) de mon corps mais je n'irai pas avorter parceque ça risque de modifier celui ci. mais bon tout le mode fait ce qu'il veux moi je donne mon avis.

je trouve que si le fait d'être enceinte n'est pas du à un accident c'est que c'est voulu non ? on ne tombe pas enceinte comme ça par magie.
et comme je l'ai dit si on décide d'avoir un enfant on assume. et la aussi je donne mon avis qu'on soit pour ou contre.
Je sais que certains homme n'en on rien a foutre de l'avis des femmes mais il ne faut pas tous les mettres dans le même sac.

:p
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:12
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SÅmael a écrit :
J'ai l'impression d'etre plus dans un débat pour defendre un féminisme frolant l'extrémisme, qu'un débat sur l'IVG, préfere me cassé d'ici.

Ce n'est pas du feminisme extremiste :rolleyes:

Tu as du mal à considérer l'avortement comme une décision venant uniquement de la femme car dans ton esprit un enfant se fait à deux et que toi face à une telle situation, tu ne voudrais surement pas que ta peite amie/femme avorte, parceque tu es ce que tu es.

On parle en général et on parle aussi du fait qu'une femme n'a pas à être jugée, agressée ou menacée de mort comme ça se fait beaucoup aux US lorsqu'elle veut avorter.

Tu trouves normal que les planning familiaux soient bombardés, que des jeunes filles ou des femmes qui veulent avorter doivent se faire accompagner des forces de l'ordre? Un avortement, quelle qu'en soit la raison est suffisamment traumatisant sans qu'il faille rajouter des illuminés de grenouilles de bénitier qui viennet faire du harcelement moral (et physique) en brandissant des embryons en plastique devant ces femmes et en les traitant d'assassin.
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Dernière édition par Avalon_Derevko le 12 Mar 2004 01:14; édité 1 fois
MeRyL Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:14
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Citation :
MeRyL ShinoDa a écrit:
je me suis toujours dis que du moment ou t'a des rapports sexuels, tu dois etre capable d'assumer un enfant.

ben dis ... moi je trouve pas


Moué... je peux etre d'accord avec toi et avalon, je comprend le point de vue, mais quand tu vois une ado de 17 ans qu'a voulu jouer ses grandes en faisant comme ses copines, qu'a couché avec le copain, BAM enceinte et maintenant qu'a l'impression d'avoir gaché une partie de sa vie... sa fais mal. pour elle et le gosse, parceque je crois qu'un enfant qui n'est pas desiré le ressent toute sa vie.

Sinon je pourrai etre d'accord avec vous, mais dans ce cas la, la personne doit se proteger si elle ne se sent pas prete d'avoir un enfant et pas coucher plusieurs fois sans protections. (sa compte aussi pour les mecs hein, ceux qui veulent pas mettre le preservatif alors kils sont pas stable avec leurs copines biiiin des gros enculés c'est le mot. )

Citation :
On parle en général et surtout on parle du fait qu'une femme n'a pas à être jugée, agressée ou menacer d emort comme ça se fiat beaucoup auxUS lorsqu'lle veut avorter.

Tu trouves normal que les planning familiaux soient bombardés, que des jeunes filles ou des femmes qui veulent avorter doivent se faire accompagnées des forces de l'ordre? Un avortement, quell qu'en soit la raison est suffisamment traumatisant sans qu'il faille rajouter des illuminés de grenouilles de bénitier qui viennet faire du harcelement moral (et physique) en brandissant des embryons en plastique devant ces femmes et en les traitant d'assassin.


Non pas normal, c'est meme tres tres grave. pour moi sa va a l'encontre de la liberté de l'individu.
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:17
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De toute façon , j'ai du mal à comprendre les filles de 17 ans d'aujourd'hui qui tombent enceintes. Ca veut dire qu'elles n'utilisent pas de preservatif et ça c'est inconscient. Le danger de nos jours ne vient même plus d'une grossesse indésirée, il y a le SIda bon sang, et d'autres maladie comme les hépatites qui sont tout aussi grave. Mais là n'est pas le sujet, je voulais seulemtnle signaler
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:17
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Citation :
C'est pas une histoire de savoir si l'homme veut s'en occuper plus tard et bla bla, c'est la question de savoir si la femme, maîtresse de son corps, veuille poursuivre sa grossesse à terme
je pense que si, beaucoup de femmes ont peur d'elever leur enfant seule (moins qu'avant mais yen a pas mal toujours)
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:17
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MÅnºn a écrit :

Ben pourquoi un homme ne pourai pas avoir de gosse seul avec une mère porteuse ?

C'est un autre débât ça... :rolleyes: La mère porteuse est d'accord pour ça, c'est un autre sujet...

Citation :
désolé oui je suis maitre(enfin maitresse) de mon corps mais je n'irai pas avorter parceque ça risque de modifier celui ci.

Ce n'est pas ce que j'ai dit... :aw:

Citation :
je trouve que si le fait d'être enceinte n'est pas du à un accident c'est que c'est voulu non ? on ne tombe pas enceinte comme ça par magie.

Ben non... Jusque là, je te suis à peu près... :aw2:

Citation :
et comme je l'ai dit si on décide d'avoir un enfant on assume. et la aussi je donne mon avis qu'on soit pour ou contre.
Je sais que certains homme n'en on rien a foutre de l'avis des femmes mais il ne faut pas tous les mettres dans le même sac.

[/quote]
Je n'ai jamais dit le contraire... Je ne suis pas sûre de te comprendre Manon et de voir le rapport de ce que tu dis avec l'IVG... :gni:
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Samael 
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:17
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Avalon_Derevko a écrit :


Tu as du mal à considérer l'avortement comme une décision venant uniquement de la femme car dans ton esprit un enfant se fait à deux et que toi face à une telle situation, tu ne voudrais surement pas que ta peite amie/femme avorte, parceque tu es ce que tu es.


Ben oui, je donee mon avis personnel, comme je le ressent pour moi, je ne peu me mettre dans une position différente puisque mes convictions perso sont générée par ce que je vis.

Mais comme je l'ai signalé, je peux comprendre en cas de viol, femme seule ne pouvant assumer un enfant, maladie,...
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:19
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Avalon_Derevko a écrit :
De toute façon , j'ai du mal à comprendre les filles de 17 ans d'aujourd'hui qui tombent enceintes. Ca veut dire qu'elles n'utilisent pas de preservatif et ça c'est inconscient. Le danger de nos jours ne vient même plus d'une grossesse indésirée, il y a le SIda bon sang, et d'autres maladie comme les hépatites qui sont tout aussi grave. Mais là n'est pas le sujet, je voulais seulemtnle signaler


c'est pour sa que je dis que la personne doit etre responsable ;) mais quand j'ai parlé d'assumer un enfant, sa c'est autre chose, faut pas tout confondre de ma part :oops:
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 01:46
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Rowan a écrit :
MÅnºn a écrit :
et comme je l'ai dit si on décide d'avoir un enfant on assume. et la aussi je donne mon avis qu'on soit pour ou contre.
Je sais que certains homme n'en on rien a foutre de l'avis des femmes mais il ne faut pas tous les mettres dans le même sac.

Je n'ai jamais dit le contraire... Je ne suis pas sûre de te comprendre Manon et de voir le rapport de ce que tu dis avec l'IVG... :gni:

:+1gne:
Quand on désire et qu'on est prêt à assumer un enfant, il est assez rare qu'on aille avorter, à moins d'une maladie de la mère ou de l'enfant ou d'une raison grave.
L'avortement est en général utilisé dans le cas d'une grossesse qu'on ne désire pas et/ou qu'on ne peut ou ne veut pas assumer, ou pour d'autres raisons.
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 05:15
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Ahlala, le fameux débat...

Je suis totalement et complètement d'accord avec Avali, Aby, Rowan, Linou, alouette. ;) Concernant les polémiques que ça déclenche aux US, c'est une chose qu'on ne comprend pas dans ma société, et je trouve ça franchement dégoûtant.

En n'importe quel cas, n'importe quelle condition, une femme doit avoir le droit d'avorter et il n'en tient qu'à elle. C'est clair et net pour moi.
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 10:10
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Silly Aby a écrit :
J'avais un ami dans ce cas ... enfin ex ami !! Il etait totalement contre , il pretendait que les femmes qui tombaient enceintes c'etait bien fait pour elles , elles n'avaient qu'a faire plus attention !!
Que celles qui avaient recourt a l'ivg etaient des .... disons le franchement .. des salopes

Un vrai con ton ex-ami... :grr:
Bon je n'ai pas le temps, vu que je suis au bahut de lire tous vos posts en détail, je les ai survolés... :oops:
Il me paraît clair que l'IVG est restera un "problème de femme", tant que ces messieurs refuseront de prendre leurs responsabilités vis à vis de la contraception... :_/:
Les idées véhiculées par l'ex-ami d'Abby sont hélàs largement répandues chez certains jeunes ou moins jeunes... "Elle n'avait qu'à faire attention"... :rolleyes: Et 'Il" alors, il fait de la figuration ??? :boude:
J'essayerais de repasser plus tard pour développer... :wink:
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 10:23
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linou a écrit :
Que pensez-vous de l'IVG en général?


Ben disons que j'ai peu de chance d'avoir a subir ce genre d'intervention moi meme, alors je me suis pas trop pose la question :mock:

linou a écrit :
Que pensez-vous des femmes qui ont recours à l'IVG?


qu'elles ont surement une raison...

linou a écrit :
Quelle est la place de l'homme dans une décision d'IVG (qu'il souhaite que sa femme avorte quand elle n'est pas d'accord ou au contraire qu'il refuse qu'elle avorte quand elle le souhaite)?


Bon, j'ai l'air d'etre le seul, mais je pense que si un des deux du couple veux l'IVG, il vaut mieux le faire...
Je m'explique : Si c'est le cas, c'est que le bebe n'est pas vraiment bienvenu, donc plutot que de risquer de le traumatiser (lui et ses potentiels futurs parents, parcequ'il faut penser a eux aussi...) ben autant avorter...
Je pense que la parole de l'homme devrait avoir autant de poid que celui de la femme (et c'est pas parceque j'en suis un, apres tout c'est bien vous mesdames qui vouliez etre l'egal des hommes :evil: ) parceque c'est ma vision de ce que doit etre un couple... voila...

linou a écrit :
Pensez-vous que l'IVG est plus fréquente chez les jeunes (15/20 ans) ou chez les femmes plus âgées? (30/35 ans)


J'en ai pas la moindre idee... et je trouve pas ca si important, a la reflexion : avorte qui en a le plus besoin :)
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 10:38
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J'ai reflechi hier soir quand je suis allée me couchée ( :aw2: ) et je pense aussi que c'est a la femme de decider et pas a l'homme parceque c'est son corps a elle, et c'est elle qui va devoir subir sa, et porter le poinds de l'avortement. Je pense qu'un homme ne peut pas comprendre ce qu'est un avortement, d'ailleur personne ne peut comprendre avant de l'avoir vecu.
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 11:04
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Citation :
linou a écrit:
Que pensez-vous de l'IVG en général?

Sujet o combien délicat! Je suis pour dans certain cas: viol, malformation, quand au autres cas je suis ni pour ni contre en fait j'estime que c'est à chacune de peser en son âme et conscience pour savoir si c'est la meilleure décision.


Citation :
linou a écrit:
Que pensez-vous des femmes qui ont recours à l'IVG?

Je n'en pense rien en particulier sauf pour celle qui y ont recours deux, trois voir quatre fois, là j'estime qu'après une fois tu as compris la leçon et a réagi en conséquence, si tu y a recours plusieurs fois je trouve ça honteux: les contraceptifs aujourd'hui sont assez développés pour être efficace surtout s'ils marchent en couple (pilule/préservatif, par ex.)



l
Citation :
inou a écrit:
Quelle est la place de l'homme dans une décision d'IVG (qu'il souhaite que sa femme avorte quand elle n'est pas d'accord ou au contraire qu'il refuse qu'elle avorte quand elle le souhaite)?

Il a son mot à dire certe mais je pense que RIEN ne doit forcer une femme a aller contre son désir quel qu'il soit.


Citation :
linou a écrit:
Pensez-vous que l'IVG est plus fréquente chez les jeunes (15/20 ans) ou chez les femmes plus âgées? (30/35 ans)

Je pense que ça doit être assez équilibré comme stat'
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 12:23
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Je suis totalement pour l'IVG. Que ce soit pour une maladie, ou pour toute autre raison... si l'enfant n'est pas désiré, cela gachera sa vie aussi bien que celle des parents... maintenant tout dépend si le couple a une relation sérieuse ou non, comme ca a été dis, chaque situation est différente. Mais en aucun cas on ne peux juger une femme pour ca...
C'est son corps, elle en fait ce qu'elle veux, et j'imagine que la décision d'avorter ne se prend pas à la légère de toute manière.
En ce qui concerne l'avis de l'homme, tout dépend le couple encore une fois, mais pour un couple 'solide' l'avis de l'homme à quand meme de l'importance je trouve et dois etre pris en considération. Mais je suis d'accord que le choix final ne reviens qu'a la femme ;)
Maintenant je trouve quand meme mesdames, que vous avez une bien piètre opinion des hommes. Si une femme ne désire pas un enfant et qu'elle avorte, on a pas a la juger, je suis d'accord. Maintenant si un homme ne désire pas un enfant et que la femme décide de le garder... si l'homme ne veux pas le reconnaitre ou l'assumer on ne devrait pas non plus a avoir a le juger je pense :|
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 12:52
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splach a écrit :
Maintenant je trouve quand meme mesdames, que vous avez une bien piètre opinion des hommes. Si une femme ne désire pas un enfant et qu'elle avorte, on a pas a la juger, je suis d'accord. Maintenant si un homme ne désire pas un enfant et que la femme décide de le garder... si l'homme ne veux pas le reconnaitre ou l'assumer on ne devrait pas non plus a avoir a le juger je pense :|

:+1: avec toi splach

Beaucoup de femmes "imposent" ce choix à des hommes sans leur demander leur avis , ni leur envie !! Si certains ne desirent pas prendre leur responsabilité c'est aussi leur droit !!
Une femme peut choisir de ne pas etre mere ou de ne pas l'assumer !! Pourquoi la meme chose ne serait applicable pour l'homme ?

Je parle bien evidemment dans l'eventualité ou la chose est claire et nette des le depart !!

Il n'y a pas que du noir ou du blanc dans la vie :D
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 13:01
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splach a écrit :
si un homme ne désire pas un enfant et que la femme décide de le garder... si l'homme ne veux pas le reconnaitre ou l'assumer on ne devrait pas non plus a avoir a le juger je pense :|

:+1: aussi, seulement là il risque de passer pour le dernier des s***pards :-/ ... comme quoi vis à vis des enfants les hommes et les femmes son pas toujours sur le même pied d'égalité :|
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