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Samael 
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 14:33
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Avalon_Derevko a écrit :

On parle en général et on parle aussi du fait qu'une femme n'a pas à être jugée, agressée ou menacée de mort comme ça se fait beaucoup aux US lorsqu'elle veut avorter.

La 100 % ok avec toi.


Avalon_Derevko a écrit :

Tu trouves normal que les planning familiaux soient bombardés, que des jeunes filles ou des femmes qui veulent avorter doivent se faire accompagner des forces de l'ordre? Un avortement, quelle qu'en soit la raison est suffisamment traumatisant sans qu'il faille rajouter des illuminés de grenouilles de bénitier qui viennet faire du harcelement moral (et physique) en brandissant des embryons en plastique devant ces femmes et en les traitant d'assassin.

Ben la aussi. Il y a le respect, que la femme avorte ou pas, ce choix reste très délicat et terriblement difficile. Je ne minimise pas l'avortement, mais j'emet certaine réserve sur le fait de l'avortement. Bien que la légalisation soit assez positif pour la société (combien de filles/femmes gardaient des séquelles physique en plus que psychologique après le passage chez la "faiseuse d'anges").

Mais dans mon couple, si un enfant est désiré par les 2 personne lors de la conception de celui -ci et que tout est "normal", je n'accepterais pas que ma compagne/femme se fasse avorter de son propre grès sous pretexte que c'est son corps, alors que cet enfant etait désiré et qu'il est en bonne santée et que rien ne peut l'empecher de vivre une vie normale entouré d'amour. Voila enfin ce que j'essaie de dire depuis le début.

Mais je me demande parfois si il n'est pas préférable d'aller au bout de la grossesse et de placer son enfant dans un orphelinat, combien de couples cherchent à adopter un enfant de meme nationalité ? Et ne serais-ce pas plus facile pour la mère et elle a encore le choix de vouloir le garder après l'accouchement ? (c'est a vous que je demande ca mesdames car je ne peux me mettre a votre place)
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Angy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 21:19
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Donc tout d'abord, j'avais fait une étude sur l'IVG et je me souviens que les jeunes étaient ceux qui avortaient le plus et les femmes célibataires ( :oops: ) représentaient 50% mais il faudrait que je retrouve le site

Je pense que l'IVG doit être légaliser. Vous parliez de l'Irlande, eh bien sachez qu'énormément de femmes irlandaises vont se faire avorter en Angleterre. Quand l'IVG n'était pas encore légaliser en France, il se faisait dans des conditions horribles, avec un personnel non qualifié et une hygiène assez particulière... La mère avait beaucoup de chances de moruri et de plus elle ne pouvait pas en parler, ce qui vous vous en dotuez devait être assez pesant. L'IVG n'est pas un acte anodin...

Pour ce qui est des femmes qui utilisent l'IVG comme moyen de contraception, je peux aussi vous dire qu'il y en a... Je connais même le cas d'une femme qui s'est fait avorté pour ne pas être grosse pendant les vacances d'été et qui a de nouveau été enceinte deux mois plus tard... Je trouve ça choquant effectivement mais c'est une minorité alors je ne pense pas que l'on doive interdire l'IVG pour cette minorité.

Je pense aussi que l'homme a son mot à dire bien évidemment mais que, pour vous reprender, la situation final appartient à la femme. L'IVG n'est pas un acte anodin et l'accouchement non plus... Et je pense que porter pendant neuf mois un enfant qui finalement grandira loin de soi, c'est lourd à porter.

@+

Angy
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Dernière édition par Angy le 12 Mar 2004 21:45; édité 1 fois
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 21:22
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Angy a écrit :
et les femmes représentaient 50% mais il faudrait que je retrouve le site

Je peux pas m'en empêcher : 50 % des personnes qui avortent sont des femmes ? C'est quoi le reste ? :aw: :p

A part ça j'arrive après la bataille dans un sujet qui me tient à coeur comme tout ce qui touche aux droits des femmes et en fait après lecture du topic je ne vais pas redire ce qui a été dit, je me contente de dire que je suis d'accord avec Ava :rolleyes:
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 23:14
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Tawi a écrit :
Je peux pas m'en empêcher : 50 % des personnes qui avortent sont des femmes ? C'est quoi le reste ? :aw: :p

Des célibataires andouilles :langue:

Citation :
je me contente de dire que je suis d'accord avec Ava :rolleyes:

Je en vois pas ce que tu aurais pu dire d'autre d'ailleurs :evil:

@ angy: c'est à cause des conditions horribles dans lesquelles avortaient les femmes dans le passé en Fance et dans certains pays encore maintenant, que je soutiendrai toujours les femmes qui veulent avorter, quelles que soient leurs raisons.
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soso-06 Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2004 23:29
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Je suis d'accord avec Ava, mais pas sur un point...L'homme...
Pour moi (et c'est très personnel) un homme n'a pas vraiment le droit de sire son avis... Sauf évidement si les raison de la femme sont stupide (comme le disait Ava, "ne pas être grosse pdt les vacances"), mais à ce moment là c'est plus raisonner la femme sur ces actes (irreversible).
Ceci dit on est tous plus ou moins conscient que la societé (même si elle a bcp changé) reste dans le schèmas "Maman fait des gateaux et Papa coupe du bois". Si une femme décide de garder un enfant elle doit savoir que 75% de l'éducation de l'enfant passera par elle, et elle doit s'en sentir prête. Si elle ne se sent pas prête mais que son mari/compagnon désire cet enfant elle doit toujours considerer que elle va devoir tenir le rôle le plus important, j'avais lu un document qui disait que 85% des femmes qui faisaient un "baby blues" avait eu des doutes qu'en à garder ou non l'enfant. je trouve très significatif ce chiffre, pour le bien de l'enfant et de la mère je trouve que la déscision d'avorter ne doit appartenir qu'à la femme...
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Agnès Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 01:32
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Je suis d'accord avec soso et Rowan, entre autres, en ce qui concerne les conséquences physiques d'une grossesse et les liens entre la femme et le foetus/enfant. Les hommes, quand vous réflechissez à ce sujet, n'oubliez pas plusieurs points:
-une grossesse c'est 9 mois de la vie d'une femme, et 9 mois très particuliers: le corps se modifie beaucoup, il y a des conséquences sur la santé,... C'est quelque chose de "pesant" que la femme ressent à chaque seconde. Et là il s'agit uniquement de son corps à elle. Je vous accorde que le spermato il vient de vous. Mais c'est la SEULE chose qui vient de vous, votre seule participation qui ne vous aura coûté aucun effort et juste apporté du plaisir! C'est la femme qui se tape tout le boulot de porter l'enfant, de le concevoir avec son corps, ses matérieuax, ses matières premières,.... C'est la femme qui subit l'accouchement, qui il y a encore 50 ans avant les méthodes anti-douleur et tout pouvait être extremement long, douloureux et éprouvant! Il ne s'agit presque que du corps de la femme dans l'histoire, vous n'avez fait que donner 23 (?) minuscules chromosomes.

-après la grossese il y a l'éducation de l'enfant, une vingtaine d'années à se préoccuper énormémént de lui, et comme il a été remarqué ce sont les mamans qui s'occupent d'une très grande part de cette éducation.

Tout ça pour dire que même si un bébé se fait à deux, c'est la femme qui fait tout le boulot et qui subit tous les inconvénients, et ils sont nombreux! Donc une grossesse il s'agit totalement de son propre corps, et elle en fait ce qu'elle en veut!

Je suis pour l'IVG dans tous les cas, tant qu'il y a un bon suivi psychologique.
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 01:44
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SÅmael a écrit :
si un enfant est désiré par les 2 personne lors de la conception de celui -ci et que tout est "normal", je n'accepterais pas que ma compagne/femme se fasse avorter de son propre grès sous pretexte que c'est son corps, alors que cet enfant etait désiré et qu'il est en bonne santée et que rien ne peut l'empecher de vivre une vie normale entouré d'amour.

:confused: mais si la grossesse est désirée, qu'il y a de l'amour et que tout se passe bien pourquoi tout à coup la femme déciderait d'avorter ? :confused: on prend pas la décision d'avorter comme ça " ho chéri finalement j'ai la flemme " ... :confused: j'ai pas compris là ...
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 02:25
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:+1: avec lolo

On n'est pas dans une situation d'avortement éventuel là, mais dans celle d'un couple qui souhaite fonder une famille

me/ ne comprend pas bien Sam...
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Samael 
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 11:31
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Je pense a un cas précis d'une fille qui désirait un enfant avec son copain, cette fille une fois enceinte n'en a plusvoulu, a fait "passer" l'enfant, et a dit a son copain qu'elle avait "perdu" l'enfant. environs 18 mois plus tard elle accouchait d'un autre. Ignoble
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 12:15
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Agnès a écrit :
C'est la femme qui se tape tout le boulot de porter l'enfant

Agnès, c'est surtout un privilège :wink:
Avant d'être un boulot, c'est surtout une expérience unique, une expérience qu'on a le privilège de vivre, un ressenti qu'aucun homme n'aura jamais.
Je n'ai jamais vécu ma grossesse comme un boulot, mais au contraire comme une expérience magique, pourtant, ça a été une grossesse très difficile, physiquement et moralement, et un accouchement très difficile, mais c'était tellement magique :eyeslove:

Mais je comprends ce que tu veux dire, on ne peut pas faire autrement que de considérer que c'est NOTRE expérience et que la participation masculine est minime dans tout ce qui est une grossesse, les hommes ne peuvent pas ressentir tout ce qu'une femme ressent, mais ce n'est pas leur faute :wink: et je pense que beaucoup d'entre eux le déplorent. C'est un privilège que la nature a accordé à la femme, et j'ai de la chance d'être une femme pour ça :venere:
La seule chose qu'une femme peut faire pour impliquer l'homme à une grossesse, c'est lui faire poser les mains sur le ventre pour qu'il sente le bébé bouger. Mon copain le faisait beaucoup et il parlait à Alexis à travers mon nombril :wink: c'est important, mais il est clair que malgré tous les efforts que font les futures mamans pour impliquer le papa, il vivra toujours cette expérience de l'extérieur.

Quant à l'éducation, il se trouve que l'éducation parentale a beaucoup changé ces dernières années, les hommes participent de plus en plus, ça c'est plutôt un point positif, mais par rapport à la grossesse, inconsciemment, la femme se sent toujours plus responsable de son enfant (et plus proche) que le père et jouera d'une façon générale un rôle éducatif plus important (il y a des exceptions).
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 14:42
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Là sur TF1 y a reportages sur les filles mères, et certaines parlent de l'avortement. C'est intéressant! :)
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 15:22
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Moi, je pense que le fait d'avorter est une décision qu'il faut respecter
ça ne doit déjà pas être évident, c'est pas la peine d'en rajouter
et de toute façon, ce genre de décision n'est jamais prise à la légère
Je suis d'avis qu'il est inutile de garder un enfant qui n'est pas désiré, ça pourrait être préjudiciable pour l'enfant ainsi que pour sa mère
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 16:43
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Moucelyne a écrit :
Moi, je pense que le fait d'avorter est une décision qu'il faut respecter
ça ne doit déjà pas être évident, c'est pas la peine d'en rajouter


Bien d'accord, pour autant que l'avortement ne sois pas un moyen de contrer une "erreur", un moyen de contraception ou je ne sais quoi... Je suis bien placée pour savoir que ce genre de chose arrive fréquemment (mais non, je n'ai pas avorté, j'ai mes sources c'est tout :o )

Citation :
et de toute façon, ce genre de décision n'est jamais prise à la légère


aussi immorale que cela puisse être, je suis sûre que certaines personnes ne font pas ça en réfléchissant à tout le problème (voir cas cité au-dessus)

Citation :
Je suis d'avis qu'il est inutile de garder un enfant qui n'est pas désiré, ça pourrait être préjudiciable pour l'enfant ainsi que pour sa mère


Et voilà le gros problème d'éthique: peut-on empêcher un enfant de naître parce que les parents ne se sentent pas la force de l'assumer ?
Personnellement, je peux comprendre l'avortement dans deux cas, lorsque la santé de la mère ou de l'enfant est gravement en danger (enfin, on avait dit ça à ma mère, arrivée là elle va très bien malgrès le fait de m'avoir mis au monde...enfin je crois :hmm:) et lorsque la grossesse non-désirée relève d'un traumatisme (viol)... autrement, si cela relève "d'un accident de parcours" ou d'une "inattention", j'ai beaucoup de mal à comprendre.. sauf peut-être le premier cas, où l'idée de protection était encore présente.

Quant à la place de l'homme dans la décision de l'IVG, je pense qu'elle est tout à fait légitime, après tout un enfant ne se fait pas tout seul mais à deux, et avorter contre le souhait du père (qui se révèlerait donc d'accord pour s'occuper de l'enfant) me semble être d'un égoïsme pas croyable :_/:
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 17:50
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Alf a écrit :

Quant à la place de l'homme dans la décision de l'IVG, je pense qu'elle est tout à fait légitime, après tout un enfant ne se fait pas tout seul mais à deux, et avorter contre le souhait du père (qui se révèlerait donc d'accord pour s'occuper de l'enfant) me semble être d'un égoïsme pas croyable :_/:


:+1:
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 18:53
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Alf a écrit :

Personnellement, je peux comprendre l'avortement dans deux cas, lorsque la santé de la mère ou de l'enfant est gravement en danger et lorsque la grossesse non-désirée relève d'un traumatisme (viol)

Mais que fais-tu des cas où la mère ne veut pas de l'enfant, soit parce qu'elle n'est pas prête, parce qu'elle ne le désire pas ou alors parce que, par exemple, elle suit des études et ne souhaite pas les arrêter pour élever son enfant ????!!! :mad: :aw:

Quant à la place de l'homme dans le processus de l'IVG, je suis d'accord avec toi :smile:
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 19:07
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Moucelyne a écrit :

Mais que fais-tu des cas où la mère ne veut pas de l'enfant, soit parce qu'elle n'est pas prête, parce qu'elle ne le désire pas ou alors parce que, par exemple, elle suit des études et ne souhaite pas les arrêter pour élever son enfant ????!!! :mad: :aw:


attend, ça, avec les campagnes actuelles qui ne cessent de nous parler de l'utilité des préservatifs et autres moyens de contraception, celle qui tombe enceinte "par oubli", pour moi, c'est de l'irresponsabilité... Même si les moyens de protection ne sont jamais fiable à 100%, je pense qu'il ya toujours un moyen de faire ce qu'il faut pour empêcher le "mal" d'arriver ;)


et puis c'est quoi ce " :mad: " ? tu veux une mandale ? :aw2:
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 19:26
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Alf a écrit :
Même si les moyens de protection ne sont jamais fiable à 100%, je pense qu'il ya toujours un moyen de faire ce qu'il faut pour empêcher le "mal" d'arriver ;)

Oui mais si ça arrive quand même :o ?? (ce n'est pas une question idiote puisque cette situation se produit pour des centaines de femmes !!)

Alf a écrit :
et puis c'est quoi ce " :mad: " ? tu veux une mandale ? :aw:

Oui, frappe-moi !!
ça doit être mon coté SM qui parle :oops: :wall:

PS: on dit "moyen de contraception", pas "de conception" :razz: :bisou:
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 19:33
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Moucelyne a écrit :

Oui mais si ça arrive quand même :o ?? (ce n'est pas une question idiote puisque cette situation se produit pour des centaines de femmes !!)


Des centaines de femmes, quand même pas cher ami :o
Comme je l'ai dit dans un précédent post, pour moi, quand la femme tombe enceinte par "accident" (et donc "défaillance du moyen de contraception"), l'IVG peut se révèler légitime, mais en aucun je n'accepte l'IVG comme moyen de contraception :o

Citation :

Oui, frappe-moi !!


M'en souviendrai tiens


Citation :
PS: on dit "moyen de contraception", pas "de conception" :razz: :bisou:


fous-toi de ma dyslexie :o et puis je ne vois pas de quoi tu parles :irony:
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 19:34
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Alf a écrit :

attend, ça, avec les campagnes actuelles qui ne cessent de nous parler de l'utilité des préservatifs et autres moyens de contraception, celle qui tombe enceinte "par oubli", pour moi, c'est de l'irresponsabilité... Même si les moyens de protection ne sont jamais fiable à 100%, je pense qu'il ya toujours un moyen de faire ce qu'il faut pour empêcher le "mal" d'arriver ;)

Mais ce n'est pas une solution de 'punir' la future mère en l'obligeant a avoir un enfant qu'elle ne désire pas et qui risque de gacher sa vie... juste parce qu'elle a été irresponsable... les erreurs ca peut arriver a tout le monde je pense, et c'est comme ca qu'on apprend et qu'on évolue. Je suis pour l'ivg si l'enfant n'est pas désirer et qu'il risque de détruire la vie de la mère... (bien sur ca c'est déjà vu des mères qui voulaient avorter car leur enfant n'allait pas naitre sous le bon signe astrologique :-x et la je dis NON bien sur...)


EDIT: T'avais pas encore posté ca
Citation :
quand la femme tombe enceinte par "accident" (et donc "défaillance du moyen de contraception"), l'IVG peut se révèler légitime, mais en aucun je n'accepte l'IVG comme moyen de contraception

Je suis d'accord ;)
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MessagePosté le : 13 Mar 2004 19:38
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splach a écrit :

les erreurs ca peut arriver a tout le monde je pense, et c'est comme ca qu'on apprend et qu'on évolue.


Ce n'est pas tant une punition qu'une prise de responsabilité selon moi :_/: Maintenant, il faut le vivre pour savoir, c'est sûr, si jamais cela devait m'arriver, peut-être je n'aurai pas le même raisonnement, mais il s'agît quand même du'une erreur grave ici, on parle quand même de la vie d'un gosse :_/:

Et puis de toute façon, on ne peut jamais se mettre d'accord sur ce genre de sujet ;)

EDIT: là encore, je parle de la personne qui utilise ça comme moyen de contraception ;) cas encore bien trop nombreux :-/
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