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linou

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Angemage

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Posté le : 23 Nov 2004 16:27

J'ai eu une discussion avec ma belle-fille la semaine dernière sur un sujet de philo qu'elle avait à traiter.
Ma belle-fille refuse à penser que l'homme agit dans la quête du bonheur, ça revient pour elle à dire que tout homme agit parce qu'il est malheureux.
Mais pour moi, le bonheur n'existe pas, du moins, ce n'est pas quelque chose de permanent, le bonheur à mes yeux, ce sont des moments d'extase, ça ne signifie pas que je considère qu'on est malheureux lorsque ces moments d'extase sont absents.
Mais je pense en effet que l'homme agit toujours dans la quête du bonheur, pour de brefs moments exaltants, je me sens toujours poussée de l'avant pour obtenir quelque chose qui va me satisfaire sans pour autant être malheureuse, bien au contraire.
Pour moi, le bonheur, c'est justement la quête de ces moments exaltants, la recherche de ces brefs moments de plaisir, une fois le but atteint, on repart dans une nouvelle quête de satisfaction et c'est là que se situe le bonheur.

Qu'en pensez-vous ?

PS : cette discussion peut-être liée à la question abordée dans le Buffyverse : l'homme peut-il agir de façon totalement désinteressée, même dans l'acte le plus philantropique qui soit ? peut-on dire qu'il est possible de faire quelque chose de totalement désintéressé sans en ressentir une satisfaction personnelle, donc ramener l'acte à soi ? ça me parait impossible.

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ninie

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Posté le : 23 Nov 2004 17:05

Tu as raisons tu as résumer ce que je penser :wink:

Bonne expliquation :biggthum:

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B.a

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Posté le : 23 Nov 2004 19:32

linou a écrit :

Mais je pense en effet que l'homme agit toujours dans la quête du bonheur, pour de brefs moments exaltants, je me sens toujours poussée de l'avant pour obtenir quelque chose qui va me satisfaire sans pour autant être malheureuse, bien au contraire.

+1, je suis personnellement toujours boostée par quelque chose mais je pense qu'il sagit là du plaisir qui rejoint le bonheur tu me diras.
Mais d'un autre coté je me dis que le vrai bonheur se construit tout les jours par des petits acts même anodins.

linou a écrit :

peut-on dire qu'il est possible de faire quelque chose de totalement désintéressé sans en ressentir une satisfaction personnelle, donc ramener l'acte à soi ? ça me parait impossible.

C'est très très rare les acts réels d'abnégation, seul un enfant peut succiter celà et encore la plupart du temps, les parents se font plaisir à travers leurs enfants.
@++
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Bohort

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Posté le : 23 Nov 2004 19:54

a mon sens le bonheur c'est un état d'esprit.. très lié au fait d'être heureux.; pouvons nous être heureux sans bonheur?
Je te rejoins assez Linou, le bonheur c'est souvent des petites choses qui vous rende la vie plus belle, mais pour les apprécier, il faut le vouloir.. si on choisi de vivre dans le bonheur ou pas.. c'est une question d'état d'esprit.. dans la tristesse ou le malheur, c'est plus difficile à voir mais en fait je pense que c'est plus général... non pas un moment donné, mais un ensemble ...
on peut vivre dans le bonheur mais traverser des moments plus difficiles.
Quand à savoir si l'acte généreux et gratuit existe.. là pour moi, c'est non .
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Ce qui ne te tue pas te rend plus fort!

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linou

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Posté le : 23 Nov 2004 20:50

B.a a écrit :

je suis personnellement toujours boostée par quelque chose mais je pense qu'il sagit là du plaisir qui rejoint le bonheur tu me diras.

C'est aussi la question que je pose un peu dans la définition du bonheur

Oui le bonheur pour moi est fait de ces petits plaisirs, qu'ils soient superficiels ou pas.

B.a a écrit :

Mais d'un autre coté je me dis que le vrai bonheur se construit tout les jours par des petits acts même anodins.

C'est exactement ce que je pense, en outre, j'ajoute que cette construction est aussi le bonheur, chercher à atteindre ce bonheur (satisfaction, plaisir...) est un bonheur.
Je vais utiliser ton terme de construction pour l'illustrer avec une métaphore. Tu construis ta maison, tout au long de la construction, tu es heureux, tu l'imagines déjà finie, c'est un but qui te rend heureux, mais quand tu as fini ta maison, si au moment où tu l'as terminée, tu as ce moment d'extase qui te rend vraiment heureux, ensuite tu fais quoi ? et bien tu construis autre chose, tu as besoin d'un but, et ce but, c'est chaque fois un moment d'extase, et c'est le fait de construire pour arriver à ces moments d'extase que j'appelle le bonheur, c'est aussi cet ensemble de moments d'extase qui font le bonheur, et là je rejoins Bohort :

Bohort a écrit :

pour les apprécier, il faut le vouloir.. si on choisi de vivre dans le bonheur ou pas.. c'est une question d'état d'esprit.

Il faut vouloir construire sa maison.
Evidemment, il y a des gens qui ont un beau terrain tout prêt, des briques toutes prêtes, d'autres doivent d'abord aménager leur terrain, fabriquer leurs propres briques, tout le monde n'a pas les mêmes atouts au départ.
Et parfois, je me demande si certaines personnes qui doivent fabriquer leurs propres briques et le font avec plaisir ne sont pas plus heureux que ceux qui disposent de leurs briques toutes faites, à moins évidemment que le terrain ne soit si instable qu'on ne sait pas si la maison tiendra à la fin.

Ouaou, je sais pas si j'ai été très claire là :gni:

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MeRyL

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Posté le : 23 Nov 2004 22:06

Tres claire, je suis toute d'accord avec toi :smile:

Juste pour vous dire, l'autre jour j'etais un poco tristounette quand je rentrais des cours, ... bon je tirai une sale gueule quoi :evil:

et je m'assoit a coté d'un sdf et vous savez ce qu'il me chante?? (oui me chante lol): "quelques soit mes petits tracas, moi je souris a la vie parceque le soleil reviendra...." l'idée generale c'etait sa quoi.. apres je le regarde du genre :aw2:

et lui qui me souris :smile:

j'etais sur le q**** (c'est le cas de le dire j'etais assise lol!) non mais tu vois le mec qui vit dehors qui galere dans sa vie et c'est lui qui me reconforte !!!!! il m'a illuminé ma journée lol et meme beaucoup plus!

en conclusion, je dirai que le bonheur consiste a profiter de ce que la vie nous donne...

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Nikita

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Posté le : 23 Nov 2004 22:08

MeRyL a écrit :

en conclusion, je dirai que le bonheur consiste a profiter de ce que la vie nous donne...

tout à fait ok avec toi Meryl!
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Emerson

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Posté le : 23 Nov 2004 22:17

Une petite nuance par rapport à toi, Linou: pour moi le bonheur c'est plutot l'aboutissement pas la quète.
J'aime bien ta métaphore de la construction de la maison, mais je trouve que c'est pas pareil: quand tu construis ta maison, tu sais qu'elle va être finie bientôt, à une date quasi-fixée. Alors que quand tu cherches les moments de bonheur, tu sais pas s'ils seront là, tu espères juste, t'essaies d'être optimiste ..... mais t'as aucune certitude, enfin c'est comme ca que je le vois

Le bonheur, c'est la période où t'es heureux. Je suis d'accord que ce ne sont que des instants qui durent plus ou moins longtemps, malheureusement :_/:

Ca n'est pas permanent comme tu dis

@Meryl: chapeau le gars :bravo:

@Linou: et pis, si ! Les actes totalement désintéressés ca existe

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tobuf'47

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Posté le : 23 Nov 2004 22:24

Roh les pavés intéressants

J'ai l'impression de relire mon cours de philo d'il y a deux ans :tired:

, d'ailleurs, la question que tu poses linou, c'était une des trois que j'ai eu au BAC, mais je l'ai pas prise :angel:

Linou a écrit :

peut-on dire qu'il est possible de faire quelque chose de totalement désintéressé sans en ressentir une satisfaction personnelle, donc ramener l'acte à soi ? ça me parait impossible

Juste dire que pour ça, lire les maximes de la Rochefoucault est intéressant et très vrai parfois: on se rend compte de notre côté égoïste même si on ne s'en rend pas toujours compte

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linou

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Posté le : 23 Nov 2004 22:43

Emerson a écrit :

Alors que quand tu cherches les moments de bonheur, tu sais pas s'ils seront là, tu espères juste, t'essaies d'être optimiste ..... mais t'as aucune certitude, enfin c'est comme ca que je le vois

C'est la métaphore du terrain instable et de ne pas savoir si la maison va y tenir ou pas

Pour moi aussi le bonheur c'est l'aboutissement de la quête, mais pas seulement, c'est toute la quête elle-même jusqu'à l'aboutissement.

Emerson a écrit :

@Linou: et pis, si ! Les actes totalement désintéressés ca existe

Cite m'en un :-D

@ Tobuf, tu vois, j'adore la philo mais à 18 ans, je n'étais pas assez mûre pour m'y intéresser, je trouve que c'est dommage, parce que je n'écoutais pas en cours, donc je ne participais pas, et je le regrette :oops:

@ Merylounette : belle leçon de vie ce monsieur, un homme qui doit construire ses briques lui-même et qui y prend un vrai plaisir

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green witch Sexe : Féminin

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Posté le : 23 Nov 2004 22:48

c'est un sujet très intéressant.

alotrs en gros, oui je pense que l'homme est en quète du bonheur (en tout cas moi je le suis

)
je pense aussi que le bonheur n'est pas un aboutissement en soi. je ne me vois pas me dire un jour "ça y est, je suis arrivée au bonheur, je m'assied et je ne bouge plus"
la quète est perpétuelle et le bonheur est dans la quète.

la métaphore de la maison est pas mal pour décrire celà.
il y a toujours des petits détails de la maison qu'on peut améliorer.
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Emerson

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Posté le : 23 Nov 2004 22:57

linou a écrit :

Cite m'en un

Ok !
L'année dernière en début d'année, une fille de la promo envoie un mail collectif: "cherche quelqu'un pour me ramener depuis la gare dimanche soir vers 21h". La gare étant à 15 bornes ...

Tu vas me dire: "Oué c'était une fille donc pas intéressé mon oeil" ...

Et ben si ! Je l'avais vu une fois pas plus, suffisamment pour la trouver "pas à mon gout" :razz:

Je lui avais jamais parlé ni rien. J'lui ai quand même répondu pour lui dire que je voulais bien faire taxi.

Pourquoi ? Parce que je me suis dit que si j'étais à sa place je voudrais qu'on fasse la même chose.
Vala.

Pas d'autre exemple pour le moment, mais y en a un, suis sûr
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linou

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Posté le : 23 Nov 2004 23:03

Et tu n'as pas ressenti du tout de satisfaction personnelle à lui rendre service, à t'être dévoué, tu n'as pas eu un instant le sentiment d'avoir fait plaisir et ressenti toi-même le plaisir de faire plaisir ?

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Emerson

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Posté le : 23 Nov 2004 23:06

linou a écrit :

Et tu n'as pas ressenti du tout de satisfaction personnelle à lui rendre service, à t'être dévoué, tu n'as pas eu un instant le sentiment d'avoir fait plaisir et ressenti toi-même le plaisir de faire plaisir ?

Ressenti du plaisir moi, je sais plus.
Mais certainement que j'me suis dit que j'avais été cool pour une fois

Y avait pas de but avant de le faire, c'est ca qu'j'veux dire.
Après, si ca m'a fait plaisir de faire plaisir, je prends pas ca comme un intéressement

(tu veux créer un nouveau topic ? :razz:

)
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Darathor

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Posté le : 23 Nov 2004 23:08

Emerson a écrit :

Pourquoi ? Parce que je me suis dit que si j'étais à sa place je voudrais qu'on fasse la même chose.
Vala.

En soit, c'est déjà un peu assimilable à une motivation personnelle non ?

Même si je t'accorderai sans problème que c'est clairement pas ce qu'il y a de plus intéressé

Mais pour moi, ce n'est pas complettement désintéressé... Et je rejoins linou sur le fait qu'une action totalement désintéressée est difficilement concevable...
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Fenrir

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Posté le : 23 Nov 2004 23:08

Emerson a écrit :

Pourquoi ? Parce que je me suis dit que si j'étais à sa place je voudrais qu'on fasse la même chose.

Et aussi que'en cas de panne, c'est le passager qui pousse :evil:

Allez, avoue! Ta tire était pas fiable, hein!

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Emerson

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Posté le : 23 Nov 2004 23:09

J'imagine mal la situation: "j'aide quelqu'un sans interessement et je suis totalement hermétique vis à vis de l'effet produit sur la personne" :eyes:

Bref ..... c'était pas désinterressé alors .....

edit: @fen: ma tire est fiable et :tusors:

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linou

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Posté le : 23 Nov 2004 23:12

Emerson a écrit :

Y avait pas de but avant de le faire, c'est ca qu'j'veux dire.
Après, si ca m'a fait plaisir de faire plaisir, je prends pas ca comme un intéressement

Mais sur le moment, même s'il n'y avait pas de but, tu t'es projeté toi-même à sa place, et tu as dit que si tu avais été dans ce cas, tu aurais aimé que quelqu'un le fasse pour toi : première réaction "égoïste", tu T'es projeté TOI

Bon là j'en rajoute un peu

Ensuite, en lui répondant que tu ferais le taxi, ton but a été involontairement de t'offrir le plaisir de te sentir utile à quelqu'un, même si tu ne l'as pas ressenti consciemment.
Ce n'est donc pas un acte désintéressé, puisque tu l'as fait avant tout pour toi, pour ta satisfaction personnelle, celle d'avoir ressenti le plaisir de rendre service et de te sentir utile

C'est ça que je voulais dire en disant que tout acte est égoïste, il est bien évident que le gars qui gagne au loto et donne sa fortune est moins égoïste que celui qui va tout garder pour lui, mais celui qui donne donne aussi pour éprouver la satisfaction personnelle d'avoir donné, d'avoir aidé, d'avoir été utile

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Darathor

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Posté le : 23 Nov 2004 23:12

Emerson a écrit :

Bref ..... c'était pas désinterressé alors .....

Pas totalement

Mais bon, n'ai pas dit que c'était un acte égoïste et nombriliste non plus hein

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Posté le : 23 Nov 2004 23:12

Emerson a écrit :

J'imagine mal la situation: "j'aide quelqu'un sans interessement et je suis totalement hermétique vis à vis de l'effet produit sur la personne"

je suis assez d'accord là.
ya toujours une motivation à nos actes, elle eput être plus ou moins personnellle c'est tout.
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