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Angy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 18 Fév 2005 21:53
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Vi je sais, c'est une question vraiment stupide mais ça me turlupine.
Pensez-vous que les animaux (domestiques ou sauvages ?) sont capables d'éprouver de l'amour ? Envers les siens et les humains, voir les autres animaux ? Ou est-ce propre à l'être humain ?
Peut-être ne s'accouple-t-il que par instinct de survie ? Ont-ils vraiment besoin de "s'aimer" pour s'accoupler au final ?
Et peut-être que nos grandes bêtes à poil (ou sans :rolleyes: ) ne nous apprécie uniquement parce qu'on leur donne à manger ? Je me souviens d'un fait qui m'avait vraiment surpris. Ma chienne a commencé à nous faire la fête et à nous "aimer" comme aujourd'hui le lendemain de son arrivée. La peur dissipé, elle a rapidement pris les petites habitudes qu'elle a aujourd'hui... Et je me dis que le fait qu'on l'a nourrise n'y est pas étranger...

Et donc par extension : est ce qu'un animal est capable de haïr ?
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Mirci Dara


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MessagePosté le : 18 Fév 2005 22:52
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Oui ils aiment :o et pas forcément parcequ'on les nourrit, j'en suis convaincue.
Oui ils peuvent haïr mais je pense plus à une réaction d'agressivité engendrée par la peur. :o

Et le premier qui vient me dire que les animaux ne sont pas capables d'émotions se prend un :langue:
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MessagePosté le : 18 Fév 2005 23:59
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Je plussoie totalement avec Bulle :o

De toute façon, si l'humain est capable d'aimer, et qu'il est lui meme un animal, pourquoi les autres en seraient incapables ? :o
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tobuf'47 Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Fév 2005 00:12
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@Morgana: c'est plus compliqué que ça!
L'homme est certes un animal mais un animal doté d'une raison :o

Perso, je pense qu'ils n'en sont pas cappable. (j'attend ton smiley Bulle :o )
Citation :
Peut-être ne s'accouple-t-il que par instinct de survie ? Ont-ils vraiment besoin de "s'aimer" pour s'accoupler au final ?
Pas forcément une question de survie mais dans leur gêne, y a une période d'accouplement donc quand les hormones libèrent ce qu'il y a à libérer (:hmm:) ben le rapport a lieu.

Et puis pour les êtres humains non plus, y a pas besoin de s'aimer pour "s'accoupler" :-/

Citation :
Et peut-être que nos grandes bêtes à poil (ou sans ) ne nous apprécie uniquement parce qu'on leur donne à manger ?
Bah non pas forcément mais il s'habitue à notre présence et son instinct lui dit qu'il peut nous faire confiance.
Citation :
Et donc par extension : est ce qu'un animal est capable de haïr ?
je dirais que non aussi.
Quand les animaux se montrent aggréssifs, c'est parce qu'on leur a fait du mal et donc c'est de l'auto-défense, ou alors c'est pour défendre l'honneur de la tribu etc.
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Fév 2005 00:18
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C'est difficile à déterminer je pense dans la mesure où ils n'ont pas du tout la même mémoire que nous... Du coup les sentiments qui chez les humains nécéssitent en général de bien connaître quelqu'un, je sais pas trop ce que ça peut donner pour un chien par exemple...

Cela dit, y a pas trop de raisons... Il est manifeste qu'ils éprouvent des sentiments comme la peur ou la joie, ce serait assez débile de prétendre le contraire... Donc pourquoi pas les autres sentiments sous une forme ou une autre :o


EDIT : Par contre, par rapport au post de Tobuf, la raison je vois moyennement ce qu'elle vient fouttre là dedans... :o
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Dernière édition par Darathor le 19 Fév 2005 00:34; édité 1 fois
Morgana Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Fév 2005 00:28
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@ Tobuf : qu'est ce que tu en sais, si ils n'ont pas de raisons ?? Franchement les animaux sont bien plus intelligents que les êtres humains, et pour moi ils sont aussi bien plus raisonnés, et surtout ils n'ont pas occulter leur instinct... Croire qu'on est plus évolué que les animaux à mon avis c'est une belle erreur. La différence principale entre eux et nous, c'est qu'on a décidé de se lever sur nos papattes arrières, pour prendre une autre voie dans l'évolution. Et il en résulte quelque chose d'assez catastrophique, qui nous fait croire qu'on vaut bien mieux que les autres animaux, et qui nous fait meme oublier que nous sommes quand meme de la famille des singes :rolleyes:
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MessagePosté le : 19 Fév 2005 01:00
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Faut pas jeter mémé dans les orties non plus, l'être humain est tout de même doué de conscience et je ne pense pas que ce soit le cas des "autres animaux" :o !!!
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MessagePosté le : 19 Fév 2005 01:00
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@Dara: c'est que Morgana nous comparait aux animaux mais disons qu'on a quelque chose en plus qui fait que nous sommes des hommes.
Citation :
C'est difficile à déterminer je pense dans la mesure où ils n'ont pas du tout la même mémoire que nous...
Chez certains animaux, c'est vraiq ue la mémoire pour certaines choses ne dure pas longtemps. L'aniùmal oubliera par exemple facilement une personne qui lui a fait du mal. Ça dépend des animaux après, car y en a qui se rappellent longtemps de l'odeur...
Citation :
Il est manifeste qu'ils éprouvent des sentiments comme la peur ou la joie, ce serait assez débile de prétendre le contraire... Donc pourquoi pas les autres sentiments sous une forme ou une autre
Pour moi, un animal peut épprouver certaines émotions mais pas forcément toutes.
Citation :
qu'est ce que tu en sais, si ils n'ont pas de raisons ??
Je ne dis pas avoir la réponse, si on l'avait, y aurait pas de topic, on est là pour donner son avis sur la chose. ;)
Citation :
Franchement les animaux sont bien plus intelligents que les êtres humains
Faut voir la définition d'intelligence mais je ne suis pas d'accord, l'hommee st plus intelligent, c'est le pire prédateur (une émission comme Homo Sapiens l'a dit).
Même l'homme des cavernes était le plus intelligent, je ne parle pas forcément de l'homme moderne.
Citation :
Croire qu'on est plus évolué que les animaux à mon avis c'est une belle erreur.
Quand je pense ça, je ne pense pas que les animaux sont archi bête.
J'ai fait un exposé sur ça en cours de textes classiques avec la Fontaine.
Donc en m'y référant, je ne dis pas que les animaux sont des machines (théorie de Descartes qui refuse à l'animal une raison.)

La Fontaine expose une théorie qui place l'animal entre la machine et l'homme. L'animal est capable d'intelligence, il s'adapte aux situations (il donne de nombreux exemples comme des castors qui construisent des barrages entre autres). Ça montre le bon sens des animaux et ils sont parfois capables de raisonnement. Ça ne veut pas dire qu'il les place à l'égal de l'homme car comme je l'ai dit, il préfère les placer entre les machines et les hommes.
Pour La Fontaine, on se place au dessus car on est doté d'une âme (commune à tous els animaux) et d'une âme supplémentaire (dite immortelle) spécifique à notre genre.

Pour en revenir un peu plus au sujet: comme j'admets donc que l'animal n'est pas l'égal de l'homme, admettre qu'il n'est pas capable d'amour, c'est pas injustifié ou anthropocentriste. Je ne le suis pas du tout.
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MessagePosté le : 19 Fév 2005 01:26
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:o Toto je te fais un mi :langue:

D'abord, il est clair que si on parle d'intelligence, c'est un autre débat et très vaste.
Ensuite, il n'est pas question de comparaison Homme/animal.

Il est évident que nous sommes la race la plus évolué psychologiquement, socialement... ce qui implique forcément une impossiblité de comparaison logique.

Maintenant, dire que l'animal est incapable d'amour, d'attachement, de haine ou encore de rancoeur, c'est d'abord présomptueux, mais c'est aussi nier énormément de recherches éthologiques qui vont dans ce sens.

Les dauphins ( et plus largement les cétacés), les bonobos ( et les grands primates), les éléphants... et je ne cite que les plus évidents, ont des comportements amoureux, agressifs, protecteurs... qui sont basés sur des émotions tel que l'amour, ou du moins ce que nous définissons comme tel.

Pour moi, il évident que les personnes qui côtoient les animaux se rendent rapidement compte que leurs comportements ne peuvent être uniquement expliqués par les instincts de base.
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MessagePosté le : 19 Fév 2005 14:02
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Perso, je pense qu'au moins pour les animaux les plus évolués (chiens, chats, éléphants, dauphins, chevaux, grands singes, etc.), ils ne sont pas plus velléitaires que la plupart des humains, ni plus ni moins intéressés ou désintéressés.
Alors, je répondrai oui ; après tout, nous sommes des animaux avant tout, nous aussi.
Pas mal d'humains ne s'accouplent pas par amour et pas mal des animaux cités doivent aussi le faire par "sentiment".
Pourquoi pas ?
De toute façon, il suffit de regarder une femelle chimpanzé nourrir ses petits pour comprendre que l'amour n'est pas le propre de l'homme.
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Fév 2005 15:15
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Comme dit ma mère quand elle me garde Vanille : "C'est moi qui lui donne la bouffe, qui lui nettoie sa litière et tout et tout et à qui elle va faire les câlins ?? A ton père !!!!!" :blase:

:lol: :lol: Dommage ! :evil:
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Nine Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 20 Fév 2005 00:48
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Franchement, je ne sais pas... Parfois, j'ai le sentiment que oui... et d'autres fois, je me dis que mon lapin ne nous aime que quand on lui donne un bonbon ou à manger :o
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 20 Fév 2005 01:04
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Un lapin, c'est pas méga intelligent aussi faut dire, si ? :-/ Enfin, je sais pas, mais il me semble que le chien et le chat sont plus évolués que le lapin, non ? :aw:
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MessagePosté le : 20 Fév 2005 03:16
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Bah au départ le sujet parle des animaux, non de chiens et chats :D
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MessagePosté le : 20 Fév 2005 13:04
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Tous les animaux ne sont pas capable de sentiments... mais tous ceux qui ont un cerveau relativement développé je pense que si... bien sur ces sentiments ne seront pas aussi complexe que ceux de l'homme, mais ils existe tout de même...
Par exemple je rentre chez moi par le train. Mon père m'attend à la gare avec mon chien... elle saute sur personne mais quand je passe à coté elle me reconnait très bien et me fait la fête... je suppose qu'un minimum elle m'aime bien... Quand mes parents quittent la maison, elle pleurs... les animaux evolués ont de la mémoire, ils peuvent etre heureux, tristes, joueurs, calins, grognon... tous ces sentiments sont bien réels....
Les animaux ont également des formes d'intelligences je dirais adaptative aux situations, comme le coup des castors que Tob' à cité.
Pour ce qui est de l'Amour avec un grand A, je ne sais pas... je sais que certains couples d'oiseaux reste ensemble toute leur vie par exemple. Mais les femelle se reproduise souvent avec un male dominant, afin d'avoir la progéniture la plus compétitive possible. C'est une forme d'intelligence aussi. L'homme "aime" parce que c'est une habitude sociale d'un certain coté... je suis pas très clair, mais bon l'animal est intelligent et éprouve des sentiments je pense... ceci dit il reste quand meme moins évolué que l'homme pour ceux ci ;)
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MessagePosté le : 20 Fév 2005 13:09
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tobuf'47 a écrit :
Bah au départ le sujet parle des animaux, non de chiens et chats :D
Ben c'est sûr qu'on peut pas vraiment faire des généralités sur un truc aussi vaste que les animaux :p Les petits insectes ou les bactéries je pense pouvoir dire à peu près avec certitude qu'ils ne doivent pas pouvoir éprouver des trucs comme l'amour :p Y a que pour les animaux assez évolués que la question peut vraiment se poser...
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MessagePosté le : 20 Fév 2005 15:08
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tobuf'47 a écrit :
Bah au départ le sujet parle des animaux, non de chiens et chats :D
C'est bien ce que je me disais :o Bref, je pense que ça peut dépendre des animaux ;)
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MessagePosté le : 20 Fév 2005 15:21
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Sans changer d'opinion, j'aime bien le raisonnement de splach et j'admet volontiers que chez les animaux il y en a des plus évolués que d'autres (et c'est aussi pour ça que j'admet que nous sommes plus évolués que les autres :o , si l'on admet l'un, je vois pas pourquoi l'autre serait stupide :o )
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MessagePosté le : 20 Fév 2005 22:36
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je pense que certains animaux sont doté d'intelligences les mammifères (dauphins, chiens, chats ect...) cela dit chaque animaux ou espèces sont différantes exemple un chien ne verra pas la même chose qu'un chat donc son cerveau sera différent se qui va de soit avec l' intelligance.
Ce qui est sure c'est que s'il existe des psychologues pour chien ou chat c'est qu'ils ont une intelligence quand même développé.
D'expérience mon minou m'avait fait une depression, ne voulant plus manger, car mon père était partie pendant 1 mois, il a fallut la consoler et tout et tout s'occuper vraiment d'elle. :o
Et quand elle était fachée c'était pipi sur les tapis pour bien se faire comprendre qu'on l'avait laisser chez l'inconnu pour une semaine. :-/
ça s'appelle la race des croisés siamois :lol:
Donc pour moi intelligence il y a.
Mais a quelque degré c'est toute une autre histoire :)
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MessagePosté le : 25 Fév 2005 21:37
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Je ne pense pas qu'on puisse parler d'Amour avec un grand A comme pour les humains cependant je suis persuadé que les animaux puissent aimer à leur façon. Bien sur pour pas mal de chose ça relève de l'instinct, mais j'ai déjà vu mourir un chien parceque sa compagne était morte peut de temps auparavant!
Vis-à-vis de nous ce n'est pas de l'amour enfin ça dépend des bêtes, c'est vrai ya des chiens trés attachés à leur maitres et pas que pour la bouffe!
Je vois mes chevaux ont de l'affection ils me reconnaissent de la à dire que c'est de l'amour c'est peut-être exagéré cependant une chose est sûr les animaux ont des sentiments!
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