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Le pape est mort

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Samael 
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 19:46
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Désolé si j'esperais une ouverture d'esprit dans l'eglise et un renouveau qui pouvait me redonner confiance en elle. Ici je ne vois qu'un institution sectaire et completement dépassée. Cette église me fait gerber :o
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 19:48
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que connais-tu de ce pape à part ce que ses ennemis ont dis sur lui ?

rien
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Samael 
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 19:50
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Je remarque juste qu'il veut continuer le travail de JP2 et il s'en vente lui meme, donc pas d'evolution, etant déjà contre les idée de JP2, je ne vais surement pas me réjouir de cette election.
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 19:51
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peut-être

mais ce n'est pas une raison pour cracher sur cet homme...

surtout avec des propos douteux sur le III Reich
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Samael 
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 19:53
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Je crache pas sur l'homme mais sur l'église.

Et que pense tu de l'eglise allemande du 3eme reich, elle qui savait pour les camps mais qui a préféré se taire ?
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 19:57
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C'est un autre débat



du peu que j'en sache, j'ai été très déçu par l'attitude de Pie XII (je crois bien que c'était lui à cette époque)
ce fut lamentable et navrant.



mais c'est vrai que l'Eglise n'a pas du tout évoluée depuis cette époque.... :blueturn: elle est restée la même, pétrie de fondamentalisme, elle est restée renfermée sur elle même... oui... :blueturn:
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 20:20
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Mais Ilfi, il y a plusieurs courants dans l'Eglise, c'est ce qui inquiète le Vatican d'ailleurs, et tu dis toi même que Benoit 16 ( ça fait bizarre :gni: ) est conservateur, tout le monde le dit, on va pas faire les naïfs non plus...

Maintenant je veux bien être surprise...

Et puis quand même, ça n'a rien à voir, mais ça fait bizarre de voir un autre pape que Jean-Paul 2, on doit pas être beaucoup ici à en avoir connu d'autre... :gni:
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 20:21
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ilfiniol a écrit :
PS : je n'ai entendu parler de J.R. en détail que tout récemment...

Ben comme tout le monde

Mais bon, meme en restant le plus objectif possible, et en ne croyant pas tout ce que disent les media, pourquoi ne pas plutot s'en tenir à ce que Ratzinger a dit lui-meme : il est contre le mariage homosexuel et pour moi, ce n'est pas le mariage le probleme (je ne suis pas specialement pour de toute façon) mais les positions prises sur l'homosexualité par cette interdiction, il est contre l'accession des femmes à un quelconque poste au clergé, et il est contre l'entrée de la Turquie dans l'Europe 1/ franchement je vois pas en quoi un Pape doit se mêler de ça 2/ les raisons pour lesquelles il est contre, à savoir que pour lui l'Eglise catholique est essentiellement européenne, l'Eglise romaine y'a que ça de vrai en gros.

Bon, je résume et je n'ai pas moi-même bien creusé la question, j'ai pêeché par ci par là des informations, c'est encore un peu brouillon car les vraies infos (comprendre celles qui m'interessent) se mêlent aux cadavres des placards (oui il est allemand, oui il etait dans les jeunesse hitlérienne, oui il etait apparemment nazi).

Moi ce qui me choque le plus c'est que ça fait 23 ans qu'il est pas sorti du Vatican, il n'a jamais eu de paroisse à charge, il ne connait pas les gens, le monde quoi.
et comme le dit Sam, ça va être dans la continuité de JP2, donc pas de grands changements alors qu'à mon avis le monde chretien en a besoin.
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 21:27
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il y a conservateur et conservateur... c'est une étiquette.


personnellement, je ne pense qu'il a ses idées certes

maintenant, il est Pape, chef spirituel d'un nombre incalculable de personne. Il ne peut pas faire ce qu'il veut.

Quand n'importe quel homme arrive à la tête d'une institution, ça ne devient pas son jouet pour autant.

Rien qu'en France, on voit qu'un gouvernement de droite ou de gauche ne change presque rien. Alors imaginez au niveau de l'Eglise, avec l'inertie que celà implique.

il ne peut qu'aller de l'avant et ne pourra revenir en arrière !!!
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MessagePosté le : 19 Avr 2005 23:20
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Je plussoie avec Sam. Je m'en tape carrément des papes, mais quelqu'un de moins conservateur aurait été sûrement mieux. Maintenant, c'est peut être une étiquette, et il prouvera le contraire... M'enfin si j'entends encore capote, homosexualité... = Mal :ko:
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 06:18
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il pareil que se nouveau pape est plus conservateur que Jean-paul2 dommage j'aurai préféré un pape progresiste
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 06:24
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Me demande qui il soutenait entre 40-45 ce bon citoyen Allemand :o
j'ai vu a la télé qu'il est contre le Nazisme il a été obligé de faire la guerre mais a déserté
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 07:35
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En même temps on s'en fout de ce qu'il a fait en 40/45... il était jeune, allemand et surement comme tout le monde endoctriné... Faut arréter, qui peut dire qu'à cette époque dans les mêmes conditions, il aurait dénoncer le nazisme...

Le pardon ça sert à ça.

Comme je l'ai déjà dit, vous mettez dans l'Eglise un role qui n'est pas le sien. L'Eglise ne s'adapte pas au monde facilement et c'est normal, sinon ça voudrait dire qu'en fait personne ne sait interpreter la parole de Dieu et que celle ci évolue en fonction de la société. Ils ont mis des plombes à reconaitre que la terre est ronde. Y peuvent pas s'amuser à tout changer tout de suite.
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 08:59
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:o surtout qu'il a été l'un des premiers cardinaux à reconnaître les erreurs de l'Eglise pendant la guerre
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 09:30
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Bohort a écrit :
En même temps on s'en fout de ce qu'il a fait en 40/45... il était jeune, allemand et surement comme tout le monde endoctriné... Faut arréter, qui peut dire qu'à cette époque dans les mêmes conditions, il aurait dénoncer le nazisme...

Le pardon ça sert à ça.
là je suis pas d'accord (je dérive un peu du sujet parce le nouveau pape est apparement pas concerné mais tant pis).

les gens qui ont assassiné ma famille en 39-45, je les pardonne pas, et là je parle d'eux personnellement, pas de leurs enfants. les enfants ne sont pas responsables des conneries de leurs parents.
et puis le pardon, c'est très bien, mais c'est réservé pour moi à ceux qui reconnaissent leurs erreurs.
et puis pour moi, certaines choses sont quand même au délà du pardon.

fin de ma parenthèse.
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 18:14
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Green a écrit :
là je suis pas d'accord (je dérive un peu du sujet parce le nouveau pape est apparement pas concerné mais tant pis).

les gens qui ont assassiné ma famille en 39-45, je les pardonne pas, et là je parle d'eux personnellement, pas de leurs enfants. les enfants ne sont pas responsables des conneries de leurs parents.
et puis le pardon, c'est très bien, mais c'est réservé pour moi à ceux qui reconnaissent leurs erreurs.
et puis pour moi, certaines choses sont quand même au délà du pardon.

fin de ma parenthèse.
+


Citation :
Dans ses mémoires, Ratzinger raconte sa Seconde guerre mondiale, déserteur puis prisonnier des Américains

BERLIN (AP) - En mai 1945, des milliers de prisonniers allemands capturés par les Américains marchent lentement vers Bad Aibling en Bavière. Parmi eux, fatigué mais heureux d'être en vie, le jeune Joseph Ratzinger, tout juste 18 ans, qui avait risqué sa vie quelques jours plus tôt en désertant l'armée allemande.

"En trois jours de marche, nous avons arpenté l'autoroute déserte, dans une colonne qui est progressivement devenue interminable", a ensuite raconté celui qui allait devenir le pape Benoît XVI dans ses mémoires. "Les soldats américains nous photographiaient, les jeunes essentiellement, afin rapporter chez eux des souvenirs de l'armée défaite et de ses hommes vaincus".

Comme Jean Paul II, Benoît XVI, élu mardi à la tête de l'Eglise catholique, fut marqué par les années terrifiantes de la Seconde guerre mondiale. Le Polonais Karol Wojtyla fut obligé de travailler dans une carrière et échappa de justesse à une rafle à Cracovie.

L'expérience de l'Allemand Ratzinger fut elle aussi éprouvante, en particulier sa décision, fin avril ou début mai, juste après qu'il eut atteint l'âge d'être recruté dans l'armée allemande, de quitter son unité au risque de sa vie..

A l'époque, il savait que les redoutables SS n'hésiteraient pas à abattre un déserteur ou à le pendre à un poteau pour l'exemple. Il se rappelle avec angoisse le moment où il a été arrêté par d'autres soldats. "Dieu merci c'était ceux qui en avaient assez de la guerre et ne voulaient pas devenir des assassins", raconte-t-il dans ses mémoires de 1927-1977 sous le titre allemand de "Aus meinem Leben" (de ma vie). "Ils ont dû trouver une raison pour me laisser partir. J'avais mon bras en écharpe à cause d'une blessure".

"Camarade, tu es blessé. Tu peux y aller", lui disent les soldats. Bientôt, le jeune homme rentre chez lui et retrouve son père Josef et sa mère Maria. Sa famille avait assisté à la montée du nazisme en Allemagne. Son père, un policier farouchement opposé au régime nazi, avait déménagé au moins une fois sa famille, après des affrontements avec des militants nazis.

En 1941, Joseph, 14 ans, et son frère, Georg, sont embrigadés dans les Jeunesses hitlériennes devenues obligatoires pour tous les garçons. Peu après, explique-t-il dans son livre "Le Sel de la Terre", il est exclu en raison de son intention de devenir prêtre.

En 1943, comme de nombreux adolescents, il est enrôlé pour assister une brigade antiaérienne qui défendait une usine BMW près de Munich. Plus tard, dans le cadre du travail obligatoire, il doit creuser des tranchées antichars. Le 16 avril 1945, il fête ses 18 ans, et suit l'entraînement, avec des trentenaires et même des quadragénaires, des "vieux" que le IIIe Reich à l'agonie enrôle en désespoir de cause.

Stationné non loin de sa ville natale, il ne précise pas où, il ne verra pas les combats avec l'armée américaine. Après son retour chez lui, les GIs finissent par arriver et installent leur quartier général dans la ferme de ses parents, une bâtisse du XVIIIe siècle.

Ils l'identifient comme un soldat allemand, lui font revêtir son uniforme, lever les mains en l'air et rejoindre la place du centre-ville où ont été regroupés les prisonniers. Pendant plusieurs semaines, il restera avec les autres parqués derrière des barbelés.

Le 19 juin, il est finalement libéré et retourne à Traunstein, dans un camion de laitier. Mais la joie de sa famille est atténuée par l'inquiétude car elle est sans nouvelle de son frère. A la mi-juillet, Georg arrive, indemne, bruni par le soleil. Il s'assied au piano et joue un cantique, "Grosser Gott, wir loben Dich" (Dieu très grand, nous te louons).

"Les mois qui suivront notre liberté retrouvée, que nous avions désormais appris à chérir, font partie des mois les plus heureux de ma vie", écrit Joseph Ratzinger. AP


~lien~

Por éclairer le débat sur le passé de Benoît XVI pendant la guerre ;) !

Pour info le chancelier Kohl a été enrôlé dans la Wehrmacht ,de force,pendant quelques semaines à l'âge de 15 ans en 1945 .

Pour finir dans le HS: un descendant de Sitting Bull raconte dans ses mémoires qu'il a découvert que l'homme avec qui il a sauté sur la Normandie le 6 juin 1944 était lui un descendant ...du général Custer ! Bel exemple d'hostilité surmontée :) !

Bien sûr comme l'a écrit Green il y a des actes durs à avaler et à oublier :-/ :-x !
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~lien~

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Dernière édition par Batman le 20 Avr 2005 18:33; édité 1 fois
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 18:25
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j'ai bien précisé que je ne parlais pas du pape, mais des nazis du IIIème reich.
j'ai bien aussi précisé que je parle des gens qui ont commis ces actes, pas de leurs déscendants qui pour moi n'ont rien à voir avec tout ça.

et oui, pour moi certaines choses ne peuvent être pardonnées, et ne doivent en aucun cas être oubliées.
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 19:17
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la en l'occurence et sauf erreur il a tuer personne que je sache.. c'est en ça que je dis ça... je parle pas des extremistes, mais plutot du commun des mortelles.
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 19:24
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Bohort a écrit :
En même temps on s'en fout de ce qu'il a fait en 40/45... il était jeune, allemand et surement comme tout le monde endoctriné... Faut arréter, qui peut dire qu'à cette époque dans les mêmes conditions, il aurait dénoncer le nazisme...

Le pardon ça sert à ça.
moi je ne m'en fous pas, et je suis bien contente d'apprendre qu'il n'était pas du coté des nazis.

effectivement, personne ne peut dire ce qu'il aurait fait à cette époque, je suis d'accord là dessus.

mais là où je ne te rejoins pas, c'est sur le pardon.
genre c'était il y alongtemps alors on peut oublier.
ben désolée, mais moi j'oublie pas, et j'espère ne pas être la seule, parce que sinon, ça pourra recommencer :o
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MessagePosté le : 20 Avr 2005 19:52
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Mais le pardon et l'oubli c'est pas la même chose... Tu peux pardonner sans pour autant oublier.
Maintenant je ne sais pas si on peut pardonner tout, je dirais oui, par principe, mais je sais pas vraiment... Je trouve que c'est une bonne question :o
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