EDForum :: Voir le sujet - Le pape est mort

AiMa

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Posté le : 03 Avr 2005 15:03

bonemine63 a écrit :

Le Pape est donc mort, paix à ses cendres...
Sans vouloir vexer personne j'ajoute simplement que ça ne me fait ni chaud, ni froid... Jean-Paul 2, personnage religieux, historique ou important d'accord, mais à mes yeux le terme de "grand homme" ne lui convient pas, désolée. Cela n'engage que moi, bien sûr.
Le seul côté aspect de son pontificat qui trouve grâce à mes yeux est d'avoir tenté un rapprochement entre les différents courants religieux du monde.Pour le reste, je rejoins certains de vos messages pour souligner son côté conservateur. Et Tawi pour sa différence entre important et fondamental.
Aima a écrit :
faux, le pape n'est pas forcément un cardinal,

Je propose Monseigneur Gaillot comme prochain pape. Mince, il ne peut pas...

je plussoie avec BonneMi :venere:

Monseigneur Gaillot est une bonne idée

.. je ne suis pas certaine que le sacré collège partage notre avis ....
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ilfiniol

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Posté le : 03 Avr 2005 15:12

AiMa a écrit :

ilfiniol a écrit :

élection à la majorité des 2/3, seuls les cardinaux de moins de 80 ans peuvent voter et être élus

faux, le pape n'est pas forcément un cardinal,
il y a longtemps, il n'était pas forcément ordonné

voui pardon :merci:

mais seuls les cardinaux votent.

d'ailleurs, c'est pour ça que le pape est habillé en blanc..

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Cornedrue

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Posté le : 03 Avr 2005 23:13

il sera resté plus longtemps que son prédecesseur...
Rappel : JP1 avait "duré" 33 jours avant de mourrir d'une hémoragie cérébrale...

Rappel:JP2 a oeuvré pour la chutte du comunisme et du mur...(zeugme)

Avis d'un agnostique...

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splach

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Posté le : 03 Avr 2005 23:43

Comme mimine, ca me fait ni chaud ni froid... C'est un homme célèbre qui est mort, ça fait un peu bizarre car pour beaucoup c'est le seul pape qu'on ai connu...
La surmédiatisation était à gerber par contre :ko:

Et le prochain pape, conservateur ou pas, ça restera quelqu'un avec qui je suis pas d'accord :-/

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ilfiniol

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Posté le : 03 Avr 2005 23:52

splach a écrit :

Et le prochain pape, conservateur ou pas, ça restera quelqu'un avec qui je suis pas d'accord

explique un peu...
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Val

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Posté le : 04 Avr 2005 01:02

La surmédiatisation, c'est l'apparition par exemple du Pape dans un très mauvais état de santé à sa fenêtre tous les jours... :rolleyes:

Il y a quand même un peu eu une volonté de le faire passer en martyr.

Et comparée à celle de milliers de gens qui meurent dans des conditions déplorables dans le monde, sa mort ne m'a pas attristé. L'ouverture de la chasse des phoques m'a beaucoup plus attristé :grr:

Jean-Paul II reste celui qui est contre l'homosexualité, contre l'avortement, contre le préservatif, et celui qui qualifiait d'ailleurs il y a peu de temps "l’avortement, le nazisme et le communisme" d'"idéologies du Mal" :-x

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ilfiniol

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Posté le : 04 Avr 2005 08:46

Citation :

Il y a quand même un peu eu une volonté de le faire passer en martyr.

Tu sais ce qu'il a vraiment voulu faire ?

Citation :

Jean-Paul II reste celui qui est contre l'homosexualité, contre l'avortement, contre le préservatif, et celui qui qualifiait d'ailleurs il y a peu de temps "l’avortement, le nazisme et le communisme" d'"idéologies du Mal"

Je veux bien te croire, mais je veux les sources

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splach

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Posté le : 04 Avr 2005 09:04

ilfiniol a écrit :

splach a écrit :

Et le prochain pape, conservateur ou pas, ça restera quelqu'un avec qui je suis pas d'accord

explique un peu...

Je suis pas croyant c'est tout, je serais donc pas d'accord avec ses idées, je vais pas développer ici, c'est pas le sujet

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Posté le : 04 Avr 2005 09:13

oki, je voulais Juste savoir si c'était sur ces idées à propos de religion ou de politique...

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Posté le : 04 Avr 2005 09:39

ilfiniol a écrit :

Citation :
Il y a quand même un peu eu une volonté de le faire passer en martyr.
Tu sais ce qu'il a vraiment voulu faire ?

Je ne parle pas de lui, mais de ceux qui l'entouraient :wink:

ilfiniol a écrit :

Citation :
Jean-Paul II reste celui qui est contre l'homosexualité, contre l'avortement, contre le préservatif, et celui qui qualifiait d'ailleurs il y a peu de temps "l’avortement, le nazisme et le communisme" d'"idéologies du Mal"

Je veux bien te croire, mais je veux les sources

Je pensais pas apprendre à quelqu'un que Jean-Paul II était opposé à l'avortement, au port du préservatif, et à l'homosexualité :_/:

Et si tu veux des sources, il y a par exemple le livre Mémoire et identité : Conversations au passage entre deux millénaires qu'il a écrit.
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Darky

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Posté le : 04 Avr 2005 09:43

R.I.P. ... ils n'auraient pas dû relancer son coeur la 1ére fois :nono:

et le laisser !
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Posté le : 04 Avr 2005 09:44

Val a écrit :

Je ne parle pas de lui, mais de ceux qui l'entouraient

Je pense, mais ça n'engage que moi, que s'il s'est montré ces derniers jours, ce n'est pas pour passer pour un martyre, mais pour faire plaisir aux gens venu le voir. De plus, je suis assez certain que c'est lui qui a choisi de le faire, et pas ses proches.

Val a écrit :

Je pensais pas apprendre à quelqu'un que Jean-Paul II était opposé à l'avortement, au port du préservatif, et à l'homosexualité

merci, je sais :rolleyes:

Je parlais de la phrase sur l' "idéologie du mal"

Val a écrit :

Et si tu veux des sources, il y a par exemple le livre Mémoire et identité : Conversations au passage entre deux millénaires qu'il a écrit.

j'irais voir
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Bohort

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Posté le : 04 Avr 2005 11:47

Citation :

Je pensais pas apprendre à quelqu'un que Jean-Paul II était opposé à l'avortement, au port du préservatif, et à l'homosexualité
Et si tu veux des sources, il y a par exemple le livre Mémoire et identité : Conversations au passage entre deux millénaires qu'il a écrit.

Attend faut remettre les choses dans le contexte aussi..
De qui tu parles: Le pape, celui qui represente la parole de Jésus sur terre: que dit l'église : Pas de sexe avant le mariage... Donc qui dit pas de sexe avant le mariage, dit pas besoin de capote. Une fois marié, y a encore bcp de monde qui met une capote? ( sauf cas excetionnel...)
Ensuite Jésus dit que notre role sur terre est de procréer. ( bon je simplife alors allez pas cherchez des détails... ) donc le representant de Eglise dit : avorter est un acte contre Dieu... l'homosexualité aussi. Le problème est pas de savoir si oui ou non il a raison, tu immagines si lui le representant de l'Eglise disait bon alors toutes conneries de marquer dans l'evangil faut laisser tomber, compte tenu du contexe actuelle c'est obsolète... c'est pas possible. Lui ne defend pas une certaine idée du catholissisme mais la parle de Jesus tel qu'on nous l'enseigne depuis 2 sciècles. Il ne peut pas se montrer laxiste, c'est pas son role. L'interpétation de la foi est libre à chaqun mais si le representant de la religion ne prone pas les textes, qui va le faire?

Après y a le problème de savoir si le catholissisme est ouvert au rélalité de ce monde? mais c'est pas son problème. Le principe d'une religion c'est pas de s'adapter à l'actualité de son époque.
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Dernière édition par Bohort le 04 Avr 2005 11:49; édité 1 fois

Riruma

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Posté le : 04 Avr 2005 11:48

En tout cas moi, j'ai trouvé ça inadmisilble de montré le corps du pape à la télé. Il est mort , qu'on lui foute la paix.

Enfin, c mon avis.
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Bohort

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Posté le : 04 Avr 2005 11:50

Riruma a écrit :

En tout cas moi, j'ai trouvé ça inadmisilble de montré le corps du pape à la télé. Il est mort , qu'on lui foute la paix.

Humpf... trop de colère je sens en toi...

:kiss:

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Posté le : 04 Avr 2005 11:53

Riruma a écrit :

En tout cas moi, j'ai trouvé ça inadmisilble de montré le corps du pape à la télé. Il est mort , qu'on lui foute la paix.

Enfin, c mon avis.

montrer le corps du pape aux fidèles pour qu'ils puissent se recueillir une dernière fois se fait depuis toujours, et pas seulement pour le Pape.

c'est la coutume, après, chacun fait comme il veut, je ne vois rien de choquant la dedans.

@Bohort : Tu as étudié la théologie pour avancer tout ça ?

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Bohort

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Posté le : 04 Avr 2005 12:06

Presque...

j'ai plus de 15 ans de messe derrière moi avant que le côté obscure ne me rattrappe.. :lol:

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Posté le : 04 Avr 2005 12:08

Bohort a écrit :

Presque... j'ai plus de 15 ans de messe derrière moi avant que le côté obscure ne me rattrappe..

la messe ne fait pas tout :rolleyes:

sinon, le côté obscure c'est quoi ? :aw:

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Angy

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Posté le : 04 Avr 2005 13:27

Bohort a écrit :

Après y a le problème de savoir si le catholissisme est ouvert au rélalité de ce monde? mais c'est pas son problème. Le principe d'une religion c'est pas de s'adapter à l'actualité de son époque.

Bon je suis peut-être la seule mais je pense que justement, la religion devrait s'adapter à l'époque. Et c'est justement là où ce qu'a dit le pape me choque. Quand on est à la tête d'une religion, je pense que justement il faut savoir s'adapter et évoluer !
mais bon, d'un autre côté, c'est peut-être pour ça que je suis athée, parce que je ne comprend pas que quelqu'un à la tête d'une religion ne puisse pas évoluer avec son temps et ne puisse pas avoir une lecture critique de la Bible...
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Mirci Dara

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Posté le : 04 Avr 2005 13:57

Angy a écrit :

mais bon, d'un autre côté, c'est peut-être pour ça que je suis athée, parce que je ne comprend pas que quelqu'un à la tête d'une religion ne puisse pas évoluer avec son temps et ne puisse pas avoir une lecture critique de la Bible...

Etre athé pour une telle raison est assez "idiot" ou alors, tu te trompe de mot. Croire ou ne pas croire en un dieux défénit la différence entre les croyants et les athés...

Pour ce qui est de ne pas avoir de lecture critique de la Bible, je te rappelle par exemple qu'il n'est pas question de l'usage du préservatif dans la Bible, donc on ne peut pas vraiment parler de lecture critique (vu que la critique sur ce sujet est inexistante par faute de matière)

Sinon, personnellement, je préfère ne pas m'avancer sur ce qu'à dit exactement le Pape à ce sujet... Trop de personne semble savoir quel était l'avis de ce Pape sur un bon nombre de question en ayant simplement lu la presse ou entendu d'autre personne en parler. Pourquoi est-ce que le Pape était contre l'emploie de moyens de protection efficaces contre le Sida autre que l'abstinance. Je ne le sais pas EXACTEMENT, je n'ai pas lu les encycliques à ce sujet, je pense qu'il serait bon que chacun, avant de parler sache exactement ce dont il est question.

Du reste, la vision qu'on a d'un Pape ne se réduit pas à certaines choses qu'il a pu faire durant un quart de siècle de pontificat. A ce propos, les questions sur la sexualité ne sont pas les actions les plus frappante de ce qu'à pu faire ou dire JPII.

Je ne suis pas véritablement d'accord avec la position de l'Eglise sur certaines questions, et notamment en ce qui concerne la sexualité, mais je ne vais pas commencer à en parler sans avoir approfondis la question par des recherches. Je ne veux pas parler trop vite et juger trop vite un sujet que je ne métrise pas.
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