EDForum

Vous êtes tous au courant de ce que le ministre de l’Éducation prévoit pour l'enseignement dans le futur : beaucoup moins de matières, moins de langues vivantes, supression de matières au bac et des TPE. Bref, Fillon ne pense qu'au pognon et en aucun cas à l'épanouissement de la jeunesse, alors pour faire des économies : aurevoir les options artistiques de musique, dessin... tout ce qui permet la création et les passions. J'ai même entendu qu'il était prévu de rendre le sport facultatif.

J'arrive même pas à consevoir une école aussi basique, alors qu'il faut regarder vers l'avenir l'Etat veut réduire l'enseignement au seul soucis de la réussite scolaire sans se soucier de nos envies : on se demande où est le progrès.

Pour les points positifs : les révoltes. Les lycéens comme les profs ne sont pas d'accord. On a manifesté sans relâche depuis hier et on compte bien se faire entendre. On pourra au moins dire qu'on a essayer.
_________________

J'ai pas trop eut le temps de m'y interessé à cette réforme, tu peux en rapeller les grandes lignes? Suprresionn de matières c'est ça? mais pour faire quoi ?
Et puis plus de Bac mais une épreuve en continu? et comment ils vont faire avec ceux qui vont à la fac? plus de partielles?


y a un truc qui m'a fait sourir dans ton message:
vous avez pas dormi de la nuit ? parceque sans relache depuis hier, ça laisse pas bcp de temps pour la relache

Bon je me moque... c'est pas bien cela dit si vous etes pas d'accord c'est important de le faire savoir!
_________________

De toutes façons, bientôt tu auras un job avec une lettre de motivation écrite en SMS

C'est trop tôt pour développer et comme Boh', je ne suis pas au courant des grandes lignes

Moi ça m'énerve
Parce que les TPE, je comptais en faire mon option au BAC et ça rapporte plutôt pas mal de points. En plus, c'est la première et dernière année que je fais TPE et j'aime ça. Oui parce que la supression des TPE, c'est année prochaine Faire un dossier sur un sujet qu'on aime mais en rapport avec notre fillière. Ca permet de s'intéresser à "nos" matières d'une manière un peu plus ludique. Et puis ça permet d'avoir un meilleur contact avec les profs présents... Fin bref, je trouve ça vraiment très stupide. Et surtout dire que c'est aprce qu'on est trop surchargé alors qu'on sait tous que c'est uniquement pour faire des économies. Autant être clair et ne pas sortir de faux arguments pour être approuvé par l'opinion public !!!
Pour le contrôle continu pour le bac, je ne trouve pas non plus que ce soit l'idée du siècle. Enfin, je ne sais pas comment il envisageait ça mais en pensant à certains lycées où ils notent très sec ou à d'autres qui noteront bien large pour avoir un bon pourcentage au BAC. Bon, maintenant je ne me suis pas très informée et on aurait peut-être fait en sorte que y ait moins d'inégalité...
Et puis comme dit Nico-Angel, et l'épanouissement dans tous ça ? Je suppose que les langues anciennes font aussi parties du lot (depuis le temps qu'on veut les supprimer). Pourtant les options, ça permet d'avoir trois petites heures dans la semaine qui ne sont pas comme les autres.
Zoilà, je n'ai entendu que la surface de ce que M. Fillon a déclaré et je n'ai, je l'avoue, pas cherché à m'informer en profondeur mais comment peut-on proposer... ça ?
_________________

je comprend pas pour quoi ils veulente virer les TPE.
je sais pas trop en quoi ça consiste parce que ça n'existait pas "à mon époque" **s'appuie sur sa canne** mais enfin, j'avais l'impression que tout le monde en était assez content
ce que je comprend pas surtout, c'est à quoi bon introduire une truc nouveau si c'est pour le virer au bout de 5 ans

quant au bac en controle continu, je trouve pas ça très malin.
il arrivera de toutes façon un moment dans votrte vie où il aura des exams, une évaluation ou que sais je ....
et reculler ce moment, c'est pas bien malin à mon sens
_________________

TPE : On te donne deux grands thèmes. genre là cette année c'était l'homme et la nature et les modèles, modélisation chez moi
et on te donne des tas de sous-thème.
Et à partir des sous-thèmes tu dois faire un dossier avec unematière de ta fillière prédominante.
Et donc t'as deux heures par semaine pendant un semestre et pendant ces deux heures tu fais des recherches au CDI, sur Internet etc.
Et à la fin, tu passes à l'oral il me semble pour présenter ton dossier.
Le dossier peut-être dans nimporte quel matière (film, feuilles...) si j'ai bien suivi
_________________

merci angy
bah je reste sur ma position : ça avait l'air bien ce truc, pourquoi le virer ?
il a donné une raison le Fillon ?
_________________

Ba à mon époque (ya 2 ans, ) les TPE servaient à ... glander ! Pendant les heures de TPE on faisons tout sauf des TPE ....
Mais sinon c'était bien, on choisissant le sujet qu'on voulait. Moi y'avais beaucoup plus de sujets, il fallait juste coupler 2 matières, selon tes options, par ex; moi c'était Bio/physique et ils te donnaient pleins de sous-sujets comme idée de base, mais tu pouvais inventer ton propre sujet !

Bien sur, le fait de choisir le support était aussi très interessant (CD-Rom, affiches, expèriences ....)


Sinon, je suis pas trop trop au courant de la réforme, donc je vais me renseigner un pe, mais le peu que j'en ai entendu bah ... ça avait pas l'zir très "inteligent" !
_________________

Les grandes lignes, ben c'est ce qu'Angy et moi on a mentioné : beaucoup moins de choix pour les epreuves du bac : supression de TPE et options et surtout vu que les LV2 et LV3 risquent de partir, on aura des classes beaucoup plus nombreuses. Il veulent aussi suprimer les cours en demi-groupe (modules,...) ça fait qu'on sera toujours à 35 à recevoir des cours très conformistes, tout ça pour faire des économies. Il y a plus de détail ici

@Bohort : oui bon je me suis mal exprimé on a vivement manifesté si tu préfère ...vu que j'ai fait 8h-17 h avec 1h30 de pause, et puis ça ne sert pas à rien contrairement à ce que dise certain, on est passé dans l'édition régional de FR3, dans les journaux et toute la région toulousaine se bouge.

A savoir que la loi en question sera voté la semaine prochaine, c'est pour ça qu'il faut se manifester maintenant. La semaine prochaine on sera en vacance alors j'espère que Paris va se bouger !
_________________

Perso je suis déjà en vac moi. Et puis les TPE ça me dérange, j'aime pas
LV2 pareil, surtout quand on a une prof qui sous note et qui poustillonne sur tout le monde.
Et puis 34 en coursca fait déjà beaucoup.

Ils vont supprimer des postes dans les lycées alors qu'ils vont devoir en faire de nouveaux pour le primaire. Ils sont cons, ils se rendent peut être pas compte que ces petits vont devenir grands et qu'ils vont au lycée après.

et a ton avis pourquoi il font passer la loi pendant les vacances?...


J'ai parcouru tout ça ... hum si le but c'est de refiler un diplome à tous le monde, ya qu'à les mettre dans des Kinder...

Ce qui me choque en France c'est que l'éducation est pas du tout adapté aux besoins des entreprises. Recruter qqu au niveau bac ne voudra plus rien dire, c'est pas ça qui permettra au gens de trouver du boulot au final.
Ce qui est regretable c'est qu'on a l'impression que tout est décidé depuis un bureau qq part, sans avoir pris connaissance du marché auprès des éléves, des profs et des besoins de demain( dirigeants d'entreprises).
Bref vison à CT comme d'hab...
_________________

Cette loi est dégoûtante.

Comme il a déjà été dit, si le bac passe en contrôle continu, certains lycées seront moins "cotés" que d'autres, donc ce ne sera plus un diplôme fiable : résultat, l'entrée aux universités et autres se fera sur examen, concours, etc.

Concernant les TPE, Fifi à ditAh bon, il y a des TPE en seconde ? On m'a pas prévenue.
Déjà qu'on a pas la possibilité en cours de parler de ce qui nous plaît vraiment, si on nous supprime ça... (Des dissertations sujet libre, ça vous est arrivé souvent ?)

Quant à supprimer les langues anciennes, peut-on se permettre ce luxe lorsqu'on a une langue à orthographe étymologique ? On nous rabâche les oreilles que les jeunes ne savent plus écrire 3 mots sans faire une faute, et on envisage de supprimer un des meilleurs moyens de comprendre l'orthographe française et la signification du vocabulaire.
La Rome et la Grèce antique sont le berceau de notre civilisation occidentale, tant dans les arts (architecture, philosophie...), que dans la justice, et la politique.
Pratiquer ces matières est une façon agréable de s'enrichir, de se cultiver, et cela apporte des compléments aux autres cours, notamment et surtout en histoire (pour la seconde, sur au moins 2 chapitres, pour le grec).

Rendre l'éducation physique optionnelle dans une société où on passe tant de temps à se plaindre de l'obésité croissante chez les jeunes, ça me semble d'un paradoxal !

Je passerai rapidement sur le redoublement, les langues vivantes, les arts plastiques et la musique.
Il y a des gens qui se sont battus pour que l'enseignement soit accessible à tous. Si on supprime ces options de l'école publique, il faudra s'inscrire à des écoles privées pour avoir ces matières, ce qui signifie qu'il faut payer, donc inégalités sociales quant à l'instruction, et tout ce que ça implique pour les études supérieures et un travail futur. Vive l'égalité.


Tout ça pour ?..
Supprimer des postes de professeur et faire des économies ?
_________________

Je suis plutôt POUR cette réforme... La plupart des points qui sont mal vus, je trouve ça vraiment étonnant de la part des lycéens!
On pourrait rendre le sport facultatif : Quel scandale! Faut pas oublier que le sport a toujours été critiqué. Les élèves qui veulent s'attarder sur les matières normales voient leur notes chutées à cause du sport. Alors si c'est facultatif, c'est tout benef pour tout le monde!
Ensuite, contrôle continu : Là on est carrément dans l'hyprocrisie! On a toujours demandé ça! Un examen n'est pas suffisant pour évaluer un élève (stress, sujet foireux...) et maintenant, on a l'occasion de l'évaluer sur tout une année, enfin! Quand j'ai passé mon bac, beaucoup de personne se sont plantés à la fameuse épreuve de Maths qui a posé tant de problèmes. bah croyez moi qu'on aurait été content d'avoir ce contrôle continue. Maintenant, si les lycéens veulent pas bosser toute l'année mais seulement pour les révisions, évidemment, y'a un problème, mais ça vient pas de la réforme!
TPE : Je comprend pas pourquoi on se plaint encore On nous laisse souvent le choix d'un sujet intelligent, on peut faire nos recherches comme on veut, les exploiter avec le support de notre choix... Pour au final être juger par les profs, qui sont généralement très très cool sur les notes. C'est des points d'assurés pour le Bac. En plus, ça nous apprend à être un peu plus autonome dans le travail, chose importante pour certaines personnes...

Quelques points où je ne suis pas d'accord :
le bac se "régionaliserait"... Bon, Fillion a démenti ça, ça reste un point à éclaircir cependant.
Moins de matières : Bah ça dépend quelles matières ils enlèvent, car en général, c'est les principales qu'on passe... Donc idem, à éclaircir...
Et enfin, le bac aurait moins de valeur, moué, pour ce qu'il vaut maintenant de toute façon

Enfin pour voir ses notes chutter avec le sport, faut le faire... C'est coef 2 ou 3, non ? sur 30 ou 40... Faudrait peut-être pas exagérer Moi le sport j'en ai fait au lycée parce que c'était obligatoire... Ça m'emmerdait pas mal, mais sans cela, j'en aurais pas fait du tout... Comme maintenant quoi... Globalement, je pense pas que ce soit un mal d'en faire encore un peu au lycée

Le contrôle continu, certes t'as pas le problème de l'épreuve foiruese du bac, mais t'as quand même le problème des profs de merde qui notent n'importe comment ou font des devoirs de fous voire hors programme... Au bac ils ont pas trop le choix, y a des barèmes stricts etc... Au moins avec une épreuve nationale, tout le monde a la même... Je sais pas ce qui est prévu comme pondération entre la note de contrôle continu et la note d'examen (ils veulent pas faire du total contrôle continu quand même, rassurez-moi ?), mais j'espère que le contrôle continu ne dépasse pas le tiers de la note (on a ça en fac d'info, 1/3 pour le CC, 2/3 le CT... C'est pas trop mal... Ça permet de compenser un peu les foirages effectivement). Parce qu'au delà, c'est favoriser un peu trop les lycées qui surnotteraient et autres magouilles dans le genre...
_________________

Ben oui c'est ce que tout le monde dit, mais Fillon veut les supprimer justement...

Moi j'aime pas trop l'idée de contrôle continu, parce que on sait que le profs d'un lycée à l'autre ne notent pas du tout de la même manière. Moi dans mon lycée il y avait une prof de physique qui ne mettait jamais une note au-dessus de 8, connue pour ça depuis des années, et qui d'ailleurs n'a pas le droit de corriger les copies de Bac. On peut aussi avoir à l'inverse des profs qui notent facilement très bien, ou dont les contrôles sont beaucoup plus faciles. D'après moi, pour un examen national de cet importance, on ne peut pas permettre un tel écart.
Après on peut aussi avoir des réputations de lycée qui influencent la qualité du diplôme ou pas : "Ah c'est un Bac de tel lycée ? J'ai entendu dire qu'ils notaient plutôt large là-bas..."

Enfin passer certaines matières au second plan je trouve ça bizarre, d'abord lesquelles ? Les LV2, la philo, l'histoire ?... Déjà qu'ils essayent de supprimer les matières artistiques en primaire et au collège...

Pis rendre le sport facultatif, je vois vraiment pas l'intérêt... Les cours seront supprimés aussi sur toute l'année ? Même si j'aime pas le sport, c'est la dernière année où on en fait, je vois pas à quoi ça sert de le supprimer.

Autre chose : l'autre jour, Fillion disait à la télé que "certains passaient jusqu'à 12 matières au Bac". J'aimerais bien savoir de quel Bac il parlait
En S on en passait 7 à la fin de Terminale, et on avait que le français en Première. Je crois que c'est nous qui en passions le plus

@Dara : Ils veulent mettre 6 matières en l'examen, et les autres en contrôle continu je crois...
_________________

Ok, je vois, c'est donc juste dans un but économique, pas du tout dans l'idée d'améliorer l'enseignement ou les chances des élèves ou je ne sais quoi de positif
_________________

Faut pas éxagérer non plus... On va pas aller jusqu'à dire que le contrôle continu est de la merde à cause des profs.
Y'a toujours des profs chiants, ou des profs qui font des épreuves trop dures, mais c'est des exceptions, tous les profs ne sont pas comme ça. Le seul truc, c'est qu'il faut bosser. Pour une fois, on veut récompenser le travail fourni tout au long de l'année, au lieu d'évaluer seulement sur un exam. Il y en a pas mal qui foutent rien tout au long de l'année, qui révise juste avant l'épreuve et ont leur Bac. Je sais pas si ils ont vraiment les qualités requises pour un travail. S'ils sont si peu sérieux, ils ne le méritent sûrement pas. Maintenant, on leur dit qu'ils seront jugés sur toute l'année, et là, ça affole tout le monde...

EDIT : @Val : Désolé, j'avais lu qu'ils voulaient rendre es TPE obligatoire... Donc là, effectivement, c'est très con de faire ça

Perso l'idée d'être évalué sur toute l'année ne m'aurait pas affolé du tout (je travaillais de toutes façons pendant l'année) si j'avais été sûr de ne pas tomber sur un cas de prof qui fait n'importe quoi...

M'enfin je maintiens que le contrôle continu c'est pas mieux qu'un exam
_________________

En travaillant sur une année, je vois pas comment on peut "souffrir" des notations d'un prof, surtout avec toutes les matières qu'il y a

Et je maintiens mon intérêt pour le contrôle continu

Ben exactement pareil qu'on peut souffrir d'un mauvais exam à la fin hein

L'exam de Maths de l'autre fois qui a fait plein de bruit, il avait aussi les autres matières pour le rattraper
_________________