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J'aimerais que vous me donniez votre avis (objectif, si possible) sur la fameuse scène où Angel retourne à Sunnydale et revoit Buffy dans "Chosen" ...

Personnellement, je la trouve bourée d'illogismes voire complètement ridicule...

Déjà, je trouve complètement impenssable qu' Angel, se ramène et l'embrasse, alors qu'il ne l'a pas vu depuis bien plus d'un an!!! .... Les B/A addict et autres, me diront qu'ils ont un lien spécial, qu'ils sont faits l'un pour l'autre et donc que ça n'a rien de stupéfiant et gna gni et gna gna...

Enfin, ce qui me dérange moins ( ça me dérange quand même ), c'est pas qu'il l'embrasse, c'est sa phrase d'ouverture complètement bidon :"Alors, je t'ai manqué?" ... D'un air sûr de lui ... Moi, je dis objectivement, que ça n'a aucun sens ... A priori, ils ont continuer leur vie chacun de leur côté, ils ne connaissent rien de la vie de l'autre, et là, il arrive avec la certitude absolu qu'elle lui a manqué ... C'est vraiment n'importe quoi!!!

J'en ai déjà parlé dans un autre topic, Arallu est d'ailleurs d'accord avec moi, puisqu'il l'a fort bien expliqué dans le topic en question.... Mais la suite de la scène est encore plus ridicule .... Enfin, je sais pas moi, mais Angel laisse Buffy se battre seul contre Caleb ??? ... En faisant des petits commentaires sarcastiques ( sensés être drôles ) ... du style, "Fait gaffe mon petit, elle va te mettre en morceaux..." .... Mais dites moi, honnêtement : vous trouvez ça logique??!! ... Il ne s'agit pas quand même d'un simple petit vampire à peine sorti de sa tombe .... C'est pas n'importe qui... Mais, non, non, lui reste à l'écart et ne lève pas le petit doigt, persuadé qu'elle peut s'en sortir seule, parce que c'est LA TUEUSE!!! C'est vraiment NIMPORTENAWAK!!!! Je met quand même un bémol au fait que je n'ai vu ces épisode qu'en VF ... alors peut- être que cette scène est moins absurde en VO, mais là encore j'en doute fort...

Ensuite, il y a evidemment la fameuse métaphore du gâteau qui est vraiment trop trop naze

Voilà, ce que j'en pense ( et j'ai pas tout dit, il est vraiment très tard...) ... A vous maintenant .... A plus
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Alex je crois que tu as dit l'essentiel, le retour d'Angel et son attitude dans "la fin des temps" c'est surtout pour satisfaire les angelmaniaques... ou alors comme je l'ai écris je ne sais plus dans quel topic, c'est une façon de passer le relais.
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Bah alors là oui, t'as tout dit, ça va l'objectivité??


Ce baiser, moi il m'a plu... mais c'est pas une surprise hein??
Bref ça m'a paru très naturel, un geste instinctif quoi (bah le contraire entre eux c'est plutôt rare... seulement pdt sa période Riley si je ne m'abuse )... après tout il peuvent se rouler un pelle... ils vont ptêtre mourir... je vois pas en koi c'est si terrible que ça ...
mais bon passons...



Objectivité (Bis répétitam...)

C'est vrai, ils sont des étrangers l'un pour l'autre, plus rien à voir ensemble... leur amour, PFFF erreur de jeunesse... on est pas la pour le badinage...

Donc bon, si je suis bien...sans baiser, sans sentiments entre eux, sans phrases personelles... :
"ça va toi, ouais pas mal et toi... moi ça va tiens j'ai une amulette pour toi... ah kool merci à la prochaine..."

Ah bah oui... ça rends bien ça... Mais pourquoi Joss n'y a pas pensé!!!

Eh Oh!! Buffy Angel, Angel Buffy allo??? Leur Grand Amour... allé c'était pas si loin que ça, les saisons 1, 2, 3, 4, 5 et 6 ... (je vais pas recommencer ce que B.a a très bien dit ailleurs...)



Ahhh Objectivité quand tu nous tiens...

Bon alors que je sache, c'est Buffy qui veut exploser Caleb seule, c'est ELLE qui repousse Angel ... et après il est un peu assomé... mais rien qu'un peu ...

Et OUI Buffy EST la Tueuse et s'en sort très bien... Mais bon...
Et enfin les ptits commentaires moi m'ont fait marrer... chacun son truc, je juge pas... (saison 1 quand il l'observait... ah souvenirs souvenirs...bref je m'égare...)



Bon bah là c'est encore une question de goût... Moi ça m'a plu parceque, je trouve ça "drôle" , (mais bon suis bon public avec l'humour Whedonien...)
Et puis je la trouve chouette moi cette métaphore... Buffy a passé 6 saisons à vouloir à tout prix être heureuse dans sa vie amoureuse et à cause de ça s'est souvent plantée...
Et je trouve sympa qu'elle trouve cette maturité ENFIN!!! Qu'elle comprenne qu'elle doit être bien avec elle même avant d'être bien avec un homme... (et qu'elle sous-entende qu'Angel pourrait être le dégusteur de cookie petit plaisir purement subjectif)


Bref Cette fin sans Angel, je vois pas l'interêt... C'était un grand plaisir de les revoir ensemble... et vivement k'elle aille faire un tour dans Angel!!
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Bon mon avis sur cette scene est tres partagée.
Le debut est franchement naze, d'autant plus que ca aurait pu etre tres bien fait... En fait tout ce qui est dans end of days est raté. Angek super heros c'est un peu trop pour moi, et puis le baiser est mal mis en place... Je sais pas un truc cloche. Mais bien que spuffiste, je trouve le baiser pas "logique", mais plausible. Juste mal fouttu.

Par contre tout ce qui est dans chosen, je suis fan. La discussion est tres belle. L'analogie des cookies est excellente je trouve. A la fois drole et touchante. Buffy qui a tjs pensé qu'il etait trop tard pour elle et etait pressée de vivre, d'experimenté se dit enfin qu'apres tout elle peut vivre autrement. Bon perso j'ai plus interprete ca comme une maniere de dire a angel que c'etait fini, puisque c'est pas le fait detre cookie qui l'empeche d'etre avec lui, et puis aussi comme un moyen de faire un pas dans l'acceptation de ses sentiments pour spike, mais bon.

Et pis c'est aucun des 2 qui mangera le cookie. Et si ce doit etre l'un des 2 ces sera spike cf something blue et le cookie
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Merci Zimba!

Bon alors objectivité, Bullette, tu sembles persuadée que toute personne qui nie les sentiments d'Angel et Buffy est spuffiste ou n'apprécie pas Angel, je le répète encore une fois au cas où, je ne suis pas spuffiste, et j'adore Angel tout autant que Spike

Angel est un personnage très particulier et on l'attendait tous sur BTVS avec impatience, le faire arriver dans BTVS à la manière de Superman, le faire parler 5 minutes et le faire repartir, c'est du foutage de gueule pur et simple.
Juste pour satisfaire les B.a shippers

Un Angel qui tombe comme un cheveu sur la soupe au moment où Buffy est en position difficile avec Caleb, un ton théatral et parfaitement ridicule, une attitude qui ne ressemble pas du tout au vampire ténébreux (s'il n'y avait pas eu contact physique entre Angel et Buffy, j'aurais cru au first et non à Angel), et un départ précipité alors qu'on rêvait tous de le voir se battre, mais aussi d'une confrontation Angel/Spike dans BTVS voire Angel/Scooby, sans compter d'après ceux qui ont vu Ats la parfaite incohérence entre l'Angel de BTVS saison 7 et l'Angel d'ATS fin saison 4, j'ai été vraiment très déçue.

Il méritait mieux que ça

Non je n'ai pas aimé cette scène alors que j'attendais l'arrivée d'Angel avec impatience, j'ai été déçue de voir comment ils ont traité le personnage sous prétexte de faire plaisir aux BA shippers, une intervention purement commerciale sans aucun réalisme.

Et puisque tu parles d'objectivité Bullette, je trouve que toi et B.a en particulier, et les B.A shippers en général, vous ne jugez cette scène qu'avec le regard de votre besoin de voir à tout prix Angel et Buffy ensemble, il y a eu un baiser, donc tout va bien et c'est normal, je trouve ça dommage que vous ne voyiez pas le ridicule de cette scène simplement parce qu'il y a un bisou entre eux.

Ce n'est pas le bisou qui m'a déçue (d'autant que je m'y attendais, c'est normal), c'est toute la mise en scène de l'arrivée d'Angel.

J'ai édité le titre du topic, je crois pas qu'on ait fait une règle là-dessus en fait, mais je pense qu'il vaut mieux éviter les spoilers dans le titre, car ceux qui passent par "Voir les nouveaux messages depuis votre dernière visite" peuvent voir les titres de topic

Edit : Bah voilà c'est ajouté dans le fixe "règles de ce forum"
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C'est exactement ce que je pense et ce que j'ai dit ... Je le redit, le baiser ne m'a evidemment pas plus ( vous savez pourquoi maintenant ) , mais c'est tout ce qui a autour, c'est INAPPRORIE et RIDICULE ....

pour tes arguments Linou ...

Maintenant, j'aimerais bien avoir d'autres réactions .... Je vous attend
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je ne comprend pas pourquoi une touche d'humour dans un épisode particuliérement sombre et annociateur d'apocalypse vous traumatisent a ce point !!
moi j'ai beaucoups rie, et puis c'est tout !! seriez vous dénué de sens de l'humour ?
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Bonjour!
Je pense également que cette scéne cloche quelque part, c'est vrai qu'ils ne se sont pas vus depuis longtemps, mais ils ont changé tout les deux et ont maintenant chacun leur vie...
Je trouve également que l'on ne retrouva pas l'émotion et "la magie" qu'il pouvait y avoir lorsqu'ils étaient ensemble.
C'est dommage et ça m'a choquée qu'Angel ne bouge pas le petit doigt pour aider Buffy contre Caleb

Sinon je trouve que le combat final est un peu rapide, même si les Potentielles deviennent des Tueuses à part entiére, les Turok-Han sont trés costaud (lorsque Buffy s'y frotte elle met du temps avant de le tuer).
Et là, d'un coup, ils sont ratatinés...
J'ai adoré cet épisode, mais je trouve que tout était trop rapide, même à la fin, personne (à part Alex) ne s'inquiéte de l'absence d' Anya...

Enfin, c'est une superbe saison, c'est juste qu'on avait entendu tellement de choses sur "Chosen", que je m'attendais à "plus"!!!

Et voilà!!!

Je dois être dénué de sens de l'humour parceque non seulement j'ai pas trouvé la scène drôle mais en plus j'ai été extremement déçu: certes Angel est du passé pour la série ... mais aux vues de l'importance qu'il a eu j'estimais aussi nécéssaire qu'il soit présent pour le dernier épisode mais j'estimais aussi qu'il ne devait pas tomber comme un cheveu sur la soupe comme cela a été le cas ...
Pour le coup de la pâte à cookie il me semble pas avoir critiqué précedemment , et si j'ai critiqué le baiser ce n'est pas pour le geste en lui-même (car comme dit précedemment un jour d'apocalypse un baiser est normal ) mais la façon dont c(e n)'est (pas) ammené , et le gros plan sur Spike après
Enfin bon moi je dis que quitte à faire revenir Angel, j'aurai préféré moins voir les SIT pour un épisode et qu'il soit bien introduit , comme l'a dit Linou une confrontation avec Spike ou le scoobie... enfin bon , oui j'ai trouvé cette scène sans le moindre interêt ...
Pour en revenir au sens de l'humour ... faudra m'expliquer ce qui était drôle , c'est peut etre parceque je l'ai vu en Vf
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Je l'ai vue en VO Arallu, et franchement, il n'y avait pas de quoi se rouler par terre non plus.

avec Linou

Angel méritait mieux que ce retour inutile. Ce qui est le plus énervant, c'est le manque de cohérence psychologique entre l'angel de Home et celui de chosen....
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c'est dingue ça !!!
je dis pas que ça m'a fais me rouler par terre et pipi dessus !
j'ai pris ça comme un clin d'oeil d'Ange a Buff, un passage éclaire par ce que pas le temps de développer plus et si il était resté ça aurait donner quoi comme sac a merde avec le spike !!!
non, passage éclaire, clin d'oeil, Zorro est arrivé et est repartie après petite scénes sans grande conviction de jalousie !
j'ai trouvé ça reposant au milieux de tout ces larmoimant et autre fatalisme !
et si ça vous a pas plus tant pis pour vous moi si !!!
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Merci Pouss

Cette scène est une apparté pour moi... une petite pause dans le bordel ambiant, une reprise d'air quoi...
et pi Angel qui passe en coup de vent ça ne m'a pas géné un poil... (saison 1 ou on le voyait 30sc...)

Et Linou je n'ai rien contre les spuffistes!!! ce que je n'aime pas c'est kon "détruise" entièrement une scène que j'ai trouvé sympa...

Et pi pour Arallu... moi je trouve plutôt cool ke notre Spiky assiste à ça et s'en aille... au début j'ai fait et pi ... ah bah oui ... l'a pas pété les plombs... mais il fait une scène à Buff apres...j'ai trouvé ça... "humain"

Voilà
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Qui a détruit quoi?
Tu l'as trouvée sympa? tu dois aimer Smalville, pas moi

La discussion ne mènera à rien de toutes façons, le sujet est "votre avis sur le retour d'Angel dans Chosen", je n'ai pas aimé, voilà, je ne vois pas pourquoi j'aurais tort, c'est comme ça.

En fait je pense que l'essentiel (mis à part l'élimination de Caleb) de cette scène se situe là... que Spike y assiste avec the First à ses côtés qui cherche à lui monter le bourrichon contre Buffy. Et la réaction de Spike qui suit montre à quel point il aime Buffy, à quel point il a retrouvé son humanité... C'est ce que j'avais développé comme passage de relais entre Angel et Spike par rapport à Buffy. Cette scène signifie clairement que c'est fini entre Angel et Buffy... et que c'est Spike qui l'aime maintenant plus que tout au monde. Et à la fin de l'épisode, enfin Buffy est capable de comprendre et de reconnaître ses sentiments pour Spike. Les mains qui se consumment et cet aveu peut-être plus à elle-même qu'à Spike : "je t'aime!"

Non mais vous vous rendez pas compte ! à Angel elle lui parle de gateau et lui dit : "tchao ! retourne à Los Angeles". Et de l'autre côté elle reste avec Spike, elle lui dit qu'elle l'aime, elle lui prend la main qui se consume et manifestement est prête à rester avec lui, à se consumer avec lui. C'est Spike qui lui dit, qui lui ordonne de partir ! Et au vu de ces images, certaines affirment mordicus que c'est Angel qu'elle aime et pas Spike!!! j'hallucine!!!
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Bulle a trouvé le terme exacte pour ce que je pensais : c'est une appartée, un petit délire que Whedon a imaginé dans sa tête; le baiser devait être prit au second degrès mais c'était vraiment pas clair pour un fan...c'est pour ça que quelque chose m'a déçu dans cette apparition d'Angel. Mais je ne regrette pas sa précense pour le dialogue qu'il a avec Buffy avec l'idée du cookie En fait, j'espère toujours que Buffy débarque dans Angel ou qu'Angel débarque dans un téléfim " Buffy the vampire slayer" et qu'on ai droit à une scène passionée comme à l'époque de la saison 2...
Quoi on peut rêver non ?
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Ah ! ça fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule a voir cette scéne comme ça !!! je commençais a me sentir seule !
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Oui, tu peux rêver, mais ça n'arrivera jamais ....

@Linou: Comme d'hab', tu as su dire tout ce qu'il fallait et comme il le fallait ...

@Aède: Ce que tu as dis ... Ils sont complètement aveugles ces B/A addicts ??
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ces quoi ???
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