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MessagePosté le : 21 Sep 2005 19:37
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Une société sans religion est elle possible? C'est la question que je me pose car meme si la religion est et a été la source de problème et de disputes, quelque part les hommes ont besoin d'etre guidés spirituellement nan? Et puis enfin, si tout le monde était athée, qu'est ce qui se passerai? y en aurai pas que se demanderai pourquoi ils sont sur terre?? Vous en pensez quoi vois???
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MessagePosté le : 21 Sep 2005 20:28
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Une société sans religion n'est je pense pas possible, il y aura toujours des croyants. Cependant, je pense qu'il est tout à fait possible qu'on s'y approche, notamment avec l'avancée croissante des sciences. Je pense (j'espère) qu'il y a de plus en plus de personnes athée.
Aujourd'hui, si une personne est athée, c'est qu'elle arrive à répondre aux questions qui sont la cause de l'existence des religions (origine de l'homme, origine de l'univers, etc).
Donc si tout le monde était athés, ils ne se demanderaient plus ce qu'ils font sur terre, car la science répondrait à ces questions. En tout cas moi je le vois comme ça.
Un monde sans religion ne serait pas plus triste je pense, seulement plus "vrai" :o
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Lumen 
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MessagePosté le : 21 Sep 2005 20:31
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Seulement la science ne répondra jamais à ces questions... La science peut répondre au comment, mais pas au pourquoi.

De plus, le scientisme est plus dangereux que les religions...
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MessagePosté le : 21 Sep 2005 20:35
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Comme Splach, je ne pense pas que ce soit possible :o
Les humains ont besoin de se rattacher à quelque chose, que ce soit un dieu, une philosophie, un autre humain...

Le sens du terme "religion" est très large de toute façon... D'une manière ou d'une autre, qu'il y ait une "religion" dans le sens où on l'entend généralement, ou non, les peuples vont toujours se créer et se trouver de nouvelles croyances, peu importe la nature...

Et sinon je suis à peu près d'accord aussi avec Lumen, dans le sens où la science peut tout expliquer et rien expliquer à la fois :o M'enfin, c'est d'un compliqué tout ça :-D Personne ne sera jamais satisfait de toute façon, et tant mieux :wink:
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MessagePosté le : 21 Sep 2005 20:42
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Une socièté sans croyance, pour moi, c'est impossible... j'ai beau ne pratiquer aucune religion, j'imagine mal un monde sans "culture religieuse", tout simplement parce que qu'on le veuille ou non, la religion a pas mal influencé le monde et notre manière de vivre - moralement, et même au sens plus large de la culture.

Maintenant, je ne dis pas que sans religion, on serait dans un chaos total, mais qu'on ne vienne pas me dire que la religion, c'est le mal, le conflit etc., que ça ne vaut pas mieux qu'une secte, car être pratiquant ne signifie pas être un intégriste, rejeter en bloc "l'autre"... Et puis pour moi, la religion dépasse l'idée de la peur de la mort, c'est plus une philosophie de la vie qu'un simple échappatoire à notre date de péremption ( :we: ).

On peut vivre sans religion, mais mon dieu (tiens, je pourrai plus dire "mon dieu" si c'était le cas - nan nan, je refuse ce monde là moi) qu'est-ce qu'on s'emmerderait :ack: On serait limite des robots, on vit, on agit d'une manière parce que la nature le veut, et on fait ça tous les jours jusqu'à ce qu'on soit trop usé pour se relever, si par bonheur une affreuse maladie ne s'est pas déjà occupée de nous :we:

C'est peut-être vrai tout ça, mais moi, je préfère la version qui dit qu'un bonhomme va m'appeler et que je vais partir vivre sur un nuage, j'ai beau ne pas y croire, la vision de la vie est quand même plus sympa. L'esprit scientifique, trop peu pour moi :ack:

C'est ce gros moustachu de Marx qui a dit "la religion est l'opium du peuple", ce que j'en pense, c'est que ce jour là, Karl aurait du regarder dans son assiette pour réaliser qu'il y avait plus dangereux que des hommes qui veulent croire en dieu: des hommes qui veulent en gouverner d'autres... mais tout ça, c'est personnel hein, et d'ailleurs, j'ai pris l'habitude de ne pas parler religion ici, donc je sors par la petite porte :mock:
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MessagePosté le : 21 Sep 2005 20:52
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Je crois également que c'est impossible.

Il faudrait plutôt réfléchir sur une société dont la religion serait radicalement différente de tout ce qu'on a vu ou alors que la religion évolue dans un sens qui fait qu'on s'éloignerait des types de religions actuelles.
C'est à dire que s'il n'y avait plus de religions dans le sens où on l'entend (ou alors dans une société telle), un concept qu'on connaitrait déjà pourrait être considéré comme une religion. Peut-être qu'un jour l'astrologie sera la religion dominante sur terre :o *ironie*
Je veux dire par là que je pense que les gens auront toujours une croyance, un élément auquel se rattacher.

Moi je vois bien BtVS comme religion universelle :smile:

C'est pour un devoir aguenana? :dehors:
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MessagePosté le : 21 Sep 2005 20:56
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Lumen a écrit :
De plus, le scientisme est plus dangereux que les religions...
Plus dangereux je crois pas quand même :o

D'une part parce que pour moi c'est une religion à part entière comme l'Athéisme d'ailleurs... Enfin religion n'est peut-être pas le mot... Je sais pas si "religion" implique un dieu dans la croyance (ce qui serait bien con quand même). Donc ça peut pas être pire que les religions si çàa en fait partie :-D (sauf si on prend "pire" au sens "pire ou égal").

D'autre part parce qu'à ma connaissance il n'y a pas encore eu de croisades ou de guerres dont le prétexte était le scientisme... J'ai bien dit le prétexte et non la cause, parce que c'est souvent bien discutable que la religion en elle-même soit la cause de la guerre, elle est souvent plus un prétexte bien pratique pour motiver les troupes...



Après pour répondre aux questions posées, je dirais que tout ce qui serait souhaitable ce serait d'aboutir à une société qui serait totalement détachée des religions au niveau légal. Que la religion et la croyance en général reste du domaine privé de chacun au même titre que les goûts par exemple...

Mais je pense qu'il y aura toujours des gens pour ne pas supporter que d'autres puissent croire à autre chose qu'eux-même... J'ai du mal à concevoir qu'on puisse réèlement croire à l'existence d'un dieu parce que ça ne colle pas dans ma vision du monde... Actuellement ça ne m'empêche pas d'accepter que d'autres croient autre chose et ça ne me dérange pas (tant qu'ils ne tentent pas de me l'imposer, parce que là, j'ai tendance à vite m'énerver :p). Et j'ai bien dit actuellement parce qu'il y a quelques années, ça m'agaçait rien que d'y penser :o

J'ai beaucoup de mal à comprendre qu'on puisse vouloir tuer, agresser, etc. juste pour des questions religieuses (ou, plus largement, culturelles)... Ce sont les fanatiques de toutes sortes que j'aurais bien envie de voir disparaître... Les crétins qui sont pas fouttus de se rendre compte que leur croyance n'est justement qu'une croyance et rien de plus (sans la moindre preuve réelle) et que donc reprocher aux autres de ne pas la partager au point de vouloir leur mort relève du non-sens...
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Lumen 
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MessagePosté le : 21 Sep 2005 21:06
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Darathor a écrit :

D'autre part parce qu'à ma connaissance il n'y a pas encore eu de croisades ou de guerres dont le prétexte était le scientisme... J'ai bien dit le prétexte et non la cause, parce que c'est souvent bien discutable que la religion en elle-même soit la cause de la guerre, elle est souvent plus un prétexte bien pratique pour motiver les troupes...


Tout simplement parce que le sientisme a eu son âge d'or et n'a pas pu plainement se développer et a toujours été largement minoritaire dans les communautés scientifiques.
Mais vu le regain des extremistes actuellemetn, il n'est pas impossible que le scientisme aie aussi un regain.

Par contre, je susi en accord avec toi : l'Athéisme est une religion et contrairement à ce que dit splach, un athé n'a pas forcément répondu au question existenciel mais peut très bien choisir de les ignorer et de en pas y répondre.
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 21 Sep 2005 21:16
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Lumen a écrit :
un athé n'a pas forcément répondu au question existenciel mais peut très bien choisir de les ignorer et de en pas y répondre.
"Athée" :o J'ai lu suffisemment de gens se faire reprendre sur ce mot (en particulier sur JH :p) pour m'en souvenir :-D

Sinon perso j'ai mes réponse aux question existencielles :
Vie après la mort ?
-> Non. La mort c'est la fin du corps comme de l'esprit.
Dieu créateur ? Entité supérieure ?
-> Non.
Raison de mon existance sur Terre ?
-> Aucune. Pas besoin de raison, ni de but prédéfini. À chacun de se trouver un but.

C'est tout ce que je me pose comme questions à ce niveau là et mes réponses sont celles de l'athéisme et me satisfont pleinement : elles me semble les plus crédibles et sont celles qui s'intègrent le mieux dans ma vision du monde ^^

Et je ne pense pas que le rejet de ces questions et la décision de ne pas y cherhcer de réponse soit forcément plus répendu chez les personnes se disant athées que chez les personnes se disant croyantes... :_/:
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MessagePosté le : 21 Sep 2005 21:30
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tobuf'47 a écrit :

C'est pour un devoir aguenana? :dehors:


Oui c'est un sujet de dissertation que j'ai eu à faire mais je l'ai mis sur le forum car je trouvais interéssant d'avoir l'avis d'autres personnes.
Pour ma part, j'ai répondu globalement que non (meme si je ne crois ni en dieu ni en untel) car les hommes ont besoin de donner un sens a leur existence et que ils ne sont pas tous capable de le faire eux-meme.
En fait je pense que les hommes ont "inventé" la religion pour se rassurer. Je ne sais plus qui a dit un truc dans ce genre (Marx?)mais je trouve que ça a du sens, enfin c'est mon avis.

Sinon vous dites que l'athéisme est une religion mais dans se cas là alors, une société sans religion ça n'existe pas?!
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Lumen 
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 10:32
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Darathor a écrit :

Raison de mon existance sur Terre ?
-> Aucune. Pas besoin de raison, ni de but prédéfini. À chacun de se trouver un but.


Question répondue, hmmm? :D
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 10:42
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Ben oué, en l'occurence c'est pas dans une religion qu'on le trouve mais dans ce qu'on veut faire (ça dépend donc stictement de chacun) :o

En l'occurence le mien se limite actuellement à faire des chose que j'aime faire. Point :p
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 11:25
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Darathor a écrit :
Sinon perso j'ai mes réponse aux question existencielles :
Vie après la mort ?
-> Non. La mort c'est la fin du corps comme de l'esprit.
Dieu créateur ? Entité supérieure ?
-> Non.
Raison de mon existance sur Terre ?
-> Aucune. Pas besoin de raison, ni de but prédéfini. À chacun de se trouver un but.
Roo punaise, qu'est-ce que j'aimerais avoir des certitudes comme ça moi :gni: D'un côté comme de l'autre d'ailleurs, je comprends pas comment on peut affirmer ce genre de chose...

Sinon une société sans religion... :hmm: Il faudrait déja définir le terme de religion... Mais bon, comme Alfie, je vois pas l'intérêt de la chose :aw2:

En parlant d'elle, Alfie a écrit :
C'est ce gros moustachu de Marx qui a dit "la religion est l'opium du peuple", ce que j'en pense, c'est que ce jour là, Karl aurait du regarder dans son assiette etc
Oui enfin, cette citation on l'utilise à tort et à travers hein :o A l'époque l'opium c'était aussi considéré comme une médicament, il en parle pas comme d'une drogue mais comme d'une béquille, un truc sur quoi les gens sont forcés de se reposer vu la condition minable dans laquelle ils vivent :o C'est pas la religion le problème, c'est la condition humaine quoi :o Sans parler de la condition humaine dans une société capitaliste n'est-ce pas :blueturn:
Sorti de leur contexte les citations on en fait ce qu'on veut, et c'est pas bien :mock:
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 11:29
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loarwenn a écrit :
Roo punaise, qu'est-ce que j'aimerais avoir des certitudes comme ça moi :gni: D'un côté comme de l'autre d'ailleurs, je comprends pas comment on peut affirmer ce genre de chose...
Intime conviction qui n'engage que moi :p Rien de plus :p
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 11:33
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Mais même, j'arrive pas à imaginer comment tu peux être convaincu de ça :razz:
Enfin je veux dire c'est impossible, comme de croire en Dieu d'ailleurs, le doute existe toujours :gni:
C'est ça la condition humaine, c'est qu'on doute, tout le temps, donc on pense, donc on est... *rush de Descartes dans la tête* Donc si tu es convaincu... Ben c'est flippant :gni:

Enfin bref, de toute façon j'ai pas assez confiance à l'être humain pour lui enlever la religion, ça reste une barrière morale, si tu n'as rien de plus élevé que toi qui t'interdit des choses...
En même temps même avec ça c'est la merde donc bon... :hmm:
J'en sais rien :we:
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 11:38
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Ben nan, ça j'en doute pas vraiment (pour l'instant en tous cas) une fois que j'ai une conception qui me convient et qui est cohérente, ça me suffit :p Ça doit venir de mon esprit scientifique ça :p

Mais bon, croyance ça veut pas dire certitude absolue hein, justement c'est une pure théorie sans preuve, juste une conviction... Ça n'exclu pas tout doute, pour moi, ça veut juste dire que le doute est assez faible :o

Cela dit tout le monde n'arrive pas forcément à trouver une réponse qui lui convienne :o
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 11:42
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Citation :
AGNOSTICISME

La vraie connaissance est impossible, tout est relatif et incertain.
Fausse apparence d'humilité. Position très peu satisfaisante.
ATHEISME

D'une façon générale l'athéisme caractérise le refus de reconnaître le vrai Dieu.

Dans un sens plus restreint on distingue 3 formes athéisme:

1. L'athéisme pratique: l'indifférence quant à Dieu
2. L'athéisme dogmatique: Profession ouverte: communisme.
3. L'athéisme virtuel: naturalisme: Dieu est dans la nature etc...


Position instable et peu satisfaisante: Vie vide et sans intérêt.


Source
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 11:52
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Mouahahahaha :lol:

Ça c'est de la source tiens :-D C'est pas chez eux déjà que t'avais trouve le super article sur Harry Potter ? :-D

Je peux en faire une pareille pour les religions qui prônent l'existance d'un dieu ? Dis, je peux ? :-D


EDIT : en fait j'aurais pas grand chose à faire, suffit de prendre leur définition et de caser quelques petites piques rabaissantes :mock:

J'espère qu'il se veut pas objectif ce site :euh:
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 12:39
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Darathor a écrit :

J'espère qu'il se veut pas objectif ce site :euh:


Si :D
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 12:39
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Ben c'est pas gagné, parce qu'il transpire quand même le pro-chrétien de partout :euh:
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