EDForum :: Voir le sujet - "Je suis née avec 3 bras"...

bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 16 Juil 2006 22:00

Un article posté sur un blog de quelqu'un que je connais bien m'interpelle, depuis plusieurs semaines...

Le texte: liberté d'expression: qui y croit encore?

Alors je vous pose la(les) question(s):
- La liberté d'expression existe-t-elle vraiment dans nos pays?
- Faisons-nous bon usage de cette liberté?
- Peut-on dire n'importe quoi? A n'importe qui? N'importe comment?
- Quelles limites fixez-vous à votre liberté d'expression? Vis à vis de vos parents ou de vos amis par exemple?
- Donnons-nous aux enfants la notion de "liberté d'expression" pour les museler aussitôt cette notion acquise?
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Dernière édition par bonemine63 le 16 Juil 2006 22:00; édité 1 fois

Lumen

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Posté le : 16 Juil 2006 22:13

bonemine63 a écrit :

- La liberté d'expression existe-t-elle vraiment dans nos pays?
- Peut-on dire n'importe quoi? A n'importe qui? N'importe comment?

Non, rien que légalement, en France, certains propos sont illégaux. Ensuite... Y a aussi les nombreux tabous et la puissance de certaines communautés.
Par exemple :
- On aurait jamais du créer Israël
- Je suis pour la majorité à 12 ans (voir un autre sujet

)
- J'aime partouzer le samedi soir au clair de lune.
- Je pratique le JdR. je joue actuellement une diaboliste de Lilith 10
Là, je susi sur qu'on va avoir des réactions indignés, car ce sont pour beaucoup des "choses qui ne se dit pas". Pour certains de ces propos (tous 100% légaux), j'ai déjà été banni de plusieurs forums (y compris le dernier

)

Citation :

- Faisons-nous bon usage de cette liberté?

Vu que les média se doivent d'être rentable et ne pensent qu'à l'audimat, pas vraiment...

Citation :

- Quelles limites fixez-vous à votre liberté d'expression? Vis à vis de vos parents ou de vos amis par exemple?

Strictement aucune. je dis ce que je pense. Si on me le demande, je dis volontiers que je pratique le BDSM, que je suis athée, que je suis antisioniste et que la majorité des féministes me tapent sur les nerfs encore plus que Thierry Roland.

Citation :

- Donnons-nous aux enfants la notion de "liberté d'expression" pour les museler aussitôt cette notion acquise?

Un enfant, on a envie qu'il parle. Dès qu'il sait parler, on a envie qu'il se taise.

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Rowan

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Posté le : 16 Juil 2006 22:36

Lumen a écrit :

Un enfant, on a envie qu'il parle. Dès qu'il sait parler, on a envie qu'il se taise.

C'est intéressant comme sujet, je reviendrai plus tard, chuis crouvis là :tired:

s
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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 16 Juil 2006 22:39

Lumen a écrit :

Un enfant, on a envie qu'il parle. Dès qu'il sait parler, on a envie qu'il se taise.

Rien n'est plus vrai ma foi...Et je vais faire comme Rowy, je repasserai plus tard. :wink:

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Samael

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Posté le : 16 Juil 2006 22:46

Citation :

- La liberté d'expression existe-t-elle vraiment dans nos pays?

En théorie oui, en pratique c'est une autre histoire, maintenant, dans nos pays, on a pas trop a ce plaindre.

Citation :

- Faisons-nous bon usage de cette liberté?

Je pense qu'on la ferme bien plus qu'on ne voudrais l'ouvrir, bien que moi, j'ai du mal

Citation :

- Peut-on dire n'importe quoi? A n'importe qui? N'importe comment?

Normalement, nous devrions pouvoir, disons que j'essaye de me dessiner une frointiere pour ne pas blesser les gens, du mon j'essaye.

Citation :

- Quelles limites fixez-vous à votre liberté d'expression? Vis à vis de vos parents ou de vos amis par exemple?

Ma vie sexuelle par exemple, ca ne regarde que moi et ca implique une seconde personne, ca met les autres mal a l'aise. Ce que je gagne, je me tait du moin au bureau, je sais que je suis plutot bien payé, et j'ai pas envie de rendre les autres jaloux, de plus ca peut se retourner contre moi.

Citation :

- Donnons-nous aux enfants la notion de "liberté d'expression" pour les museler aussitôt cette notion acquise?

Tais-toi quand les grand parle? ou Tu n'es pas assez grand pour comprendre! sont 2 exemple (trop)souvent entendu, il faudrait plutot leur apprendre a parler a leur tour,et les ntegrer dans les discution qu'ils entendent (et celle ou on ne veux pas d'eux pour des cause perso. on attend qu'ils soient au lit ou occupé a jouer)

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Dernière édition par Samael le 17 Juil 2006 01:34; édité 1 fois

Z

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Posté le : 17 Juil 2006 00:38

bonemine63 a écrit :

Alors je vous pose la(les) question(s):
- La liberté d'expression existe-t-elle vraiment dans nos pays?
- Faisons-nous bon usage de cette liberté?
- Peut-on dire n'importe quoi? A n'importe qui? N'importe comment?
- Quelles limites fixez-vous à votre liberté d'expression? Vis à vis de vos parents ou de vos amis par exemple?
- Donnons-nous aux enfants la notion de "liberté d'expression" pour les museler aussitôt cette notion acquise?

- Oui, heureusement. Je précise que les propos racistes, homophobes etc. ce n'est pas de l'expression c'est de la connerie. Et il y a des lois contre ce genre de conneries.
- Pour les média tant qu'ils disent la vérité il n'y a pas de problèmes, peut-être eux abusent-ils de leur liberté d'expression dans certains cas mais je ne pense pas que la vie privée de Jenifer influence la face du monde et toute façon il y a les procès.
- Non. Comme je l'ai déjà dit autre part la liberté d'expression oui mais la liberté de pas être con aussi, les gens qui se cachent derrière la liberté d'expression pour ne pas avoir à justifier leur excès m'agacent plus que tout.
- Je pense qu'on ment tous par omission et ce n'est pas vraiment une atteinte à sa propre liberté d'expression, se modérer n'a jamais tué personne même si y a certains trucs qu'il vaut mieux dire cash.
- On donne la notion de "liberté d'expression" ensuite on apprend la politesse, puis le respect, et les choses qui "ne se disent pas" et franchement...heureusement.

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Samael

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Posté le : 17 Juil 2006 01:39

LAZIZANEUSE a écrit :

- Oui, heureusement. Je précise que les propos racistes, homophobes etc. ce n'est pas de l'expression c'est de la connerie. Et il y a des lois contre ce genre de conneries.

Justement, si il y avait reelemnt liberté d'expression, il serait possible de dire ce que l'ont veux comme propos, raciste ou autre, la liberté d'expression te permet bien de les traiter de con, c'est aussi une forme de racisme, d'exclusion...
Un autre exemple, viens en face du palais royal de bruxelles et crie que tu es pour la republique, tu vas voir si il y a une reele liberté d'expression.

(je precise que ce sont des exemples)

|

Dernière édition par Samael le 17 Juil 2006 02:11; édité 2 fois

Z

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Posté le : 17 Juil 2006 02:03

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

LAZIZANEUSE a écrit :

- Oui, heureusement. Je précise que les propos racistes, homophobes etc. ce n'est pas de l'expression c'est de la connerie. Et il y a des lois contre ce genre de conneries.

Justement, si il y avait reelemnt liberté d'expression, il serait possible de dire ce que l'ont veux comme propos, raciste ou autre, la liberté d'expression te permet bien de les traiter de con, c'est aussi une forme de racisme, d'exclusion...

La liberté d'expression mais il y a aussi les lois contre le racisme, la xénophobie, la discrimination. La liberté d'expression comme toutes formes de libertés doit être limité, et même si ce n'était pas le cas ce n'est pas parce qu'on peut faire quelque chose que l'on doit absolument le faire, techniquement on a tous le pouvoir de tuer un homme les lois sont contre nous mais on a le pouvoir de le faire mais combien le font parmi les gens normaux ? y a la prison je veux bien mais y a aussi la conscience, donc même si on pouvait vraiment dire tout et n'importe quoi un peu d'intelligence et de tolérance ne ferait pas de mal...
Ensuite c'est vrai que je pourrai être raciste envers les cons, mais ce serait tellement facile de se dire que c'est une race et que le raisonnement leur est impossible... Et je ne crois pas que ce soit vraiment comparable à des choses comme un type qui se fait brûler parce qu'il est gay, l'Holocauste, le commerce triangulaire...

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Samael

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Posté le : 17 Juil 2006 02:10

On est tout a fait d'accord, mais c'est quand meme la preuve que la liberté d'expression n'existe pas reelement en tant que liberté, mais de loi avec ses limites et controles.

Tien encore un truc un peu fou puisqu'on prend l'exemple du racisme, il est donc interdit de proferer des propos racistes en publique, logique, mais il est permis aux partisant d'extreme droite le splus radicaux de manifester dans les rues, et il ne crient pas de joyeux slogans dans leur défiler, pourtant la police les laisse faire.

|

Dernière édition par Samael le 17 Juil 2006 02:28; édité 6 fois

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Posté le : 17 Juil 2006 02:29

LAZIZANEUSE a écrit :

- Oui, heureusement. Je précise que les propos racistes, homophobes etc. ce n'est pas de l'expression c'est de la connerie. Et il y a des lois contre ce genre de conneries.
- Pour les média tant qu'ils disent la vérité il n'y a pas de problèmes, peut-être eux abusent-ils de leur liberté d'expression dans certains cas mais je ne pense pas que la vie privée de Jenifer influence la face du monde et toute façon il y a les procès.
- Non. Comme je l'ai déjà dit autre part la liberté d'expression oui mais la liberté de pas être con aussi, les gens qui se cachent derrière la liberté d'expression pour ne pas avoir à justifier leur excès m'agacent plus que tout.
- Je pense qu'on ment tous par omission et ce n'est pas vraiment une atteinte à sa propre liberté d'expression, se modérer n'a jamais tué personne même si y a certains trucs qu'il vaut mieux dire cash.
- On donne la notion de "liberté d'expression" ensuite on apprend la politesse, puis le respect, et les choses qui "ne se disent pas" et franchement...heureusement.

Ouais je te quote parceque je dirai pas mieux

Et pour répondre à Sam, je sais pas en Belgique, mais ici quand un représentant du FN déborde dans ses propos il se prend au procès

( Le Pen était un habitué des tribunaux

) Mais en général, ils sont bien trop "malins" pour proférer des insultes racistes pendant leurs défilés

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Arallu

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Posté le : 17 Juil 2006 02:57

LAZIZANEUSE a écrit :

bonemine63 a écrit :

Alors je vous pose la(les) question(s):
- La liberté d'expression existe-t-elle vraiment dans nos pays?
- Faisons-nous bon usage de cette liberté?
- Peut-on dire n'importe quoi? A n'importe qui? N'importe comment?
- Quelles limites fixez-vous à votre liberté d'expression? Vis à vis de vos parents ou de vos amis par exemple?
- Donnons-nous aux enfants la notion de "liberté d'expression" pour les museler aussitôt cette notion acquise?

- Oui, heureusement. Je précise que les propos racistes, homophobes etc. ce n'est pas de l'expression c'est de la connerie. Et il y a des lois contre ce genre de conneries.
- Pour les média tant qu'ils disent la vérité il n'y a pas de problèmes, peut-être eux abusent-ils de leur liberté d'expression dans certains cas mais je ne pense pas que la vie privée de Jenifer influence la face du monde et toute façon il y a les procès.
- Non. Comme je l'ai déjà dit autre part la liberté d'expression oui mais la liberté de pas être con aussi, les gens qui se cachent derrière la liberté d'expression pour ne pas avoir à justifier leur excès m'agacent plus que tout.
- Je pense qu'on ment tous par omission et ce n'est pas vraiment une atteinte à sa propre liberté d'expression, se modérer n'a jamais tué personne même si y a certains trucs qu'il vaut mieux dire cash.
- On donne la notion de "liberté d'expression" ensuite on apprend la politesse, puis le respect, et les choses qui "ne se disent pas" et franchement...heureusement.

-

et il est évident que la loi ne devrait être là que le temps que les gens soient suffisamment respectueux pour accepter les différences... et ça passe par l'éducation... je pense...

- :+1:

très relatif, en insistant très fortement sur certains évenements ils ont carrément tendance à encourager de manière pernicieuse au racisme par exemple... je m'étendrais pas là dessus mais faut pas non plus oublier que si le FN fait un si bon score c'est pas que les gens se sont dit du jour au lendemain sans raison, tiens je vais voter FN... (enfin c'est mon avis hein :-D

) après l'est pas difficile de revenir sur la première proposition et se dire que c'est une façon de durcir la loi, d'augmenter les frustrations, enfin bon on en a usage de contrôle quoi (c'est toujours mon avis :-D

)

- On peut dire n'importe quoi mais pas à n'importe qui... (tiens ça me rappelle quelqu'un ça... )
faut que l'autre comprenne bien que c'est n'importe quoi, si ce n'est pas n'importe quoi dans le sens humoristique alors malheureusement la formule marche quand même

- Pas de limite, je parle peu, en général pour plaisanter, ou pour le plaisir de contredire ( :angeleyes:

) et je pense que c'est assez perceptible... (enfin pas toujours cela dit... et dans ce cas je me tais... )

- Pas d'accord, l'enfant je pense vraiment pas qu'il ait en tête les choses qui se disent pas avant de les apprendre des adultes, je pense pas qu'il ait l'irrespect de la différence avant de voir les peurs des adultes... mais je me trompe pitêtre

Edit: On poourrait estimer aussi que la liberté d'expression ça passerait aussi par un temps d'antenne (radio ou tv) assez équilibré pour chaque courant de pensée ( genre que ça passe par l'eclectisme ) parceque pour donner un exemple, oui on est libre de s'exprimer, mais non on est pas égaux face à la diffusion, si le message n'est pas diffusé de manière sensiblement équilibrée alors on est pas vraiment libre de s'exprimer en dehors de son cercle proche...
Exemple la musique ( :-D

) ben oui on a le droit de faire la musique qu'on veut, pour des soucis économiques on est cependant pas sûrs de pouvoir se produire, et même une fois produit, si on ne colle pas à l'air donné au temps, alors on ne verra notre message distribué aux seuls qui auront fait l'effort de le chercher et eu la chance de le trouver...
On en revient d'ailleurs au problème du téléchargement sur internet qui va justement dans le sens de limiter la liberté d'expression... plutôt que de chercher les causes on va chercher à taire les conséquences...

Pareil pour certaines oeuvres littéraires, ou certaines informations, de toute manière tu es libre de parler tant que tu n'es pas dangereux pour le système, après faut faire gaffe aux accidents ou aux super snipers de la mort qui tue :eyes:

(enfin tu as le droit de te taire avant... ou de renier tes pensées... :eyes:

)
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loarwenn

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Posté le : 17 Juil 2006 10:01

bonemine63 a écrit :

- La liberté d'expression existe-t-elle vraiment dans nos pays?
- Faisons-nous bon usage de cette liberté?
- Peut-on dire n'importe quoi? A n'importe qui? N'importe comment?
- Quelles limites fixez-vous à votre liberté d'expression? Vis à vis de vos parents ou de vos amis par exemple?
- Donnons-nous aux enfants la notion de "liberté d'expression" pour les museler aussitôt cette notion acquise?

Nos pays ? Nos pays européens ? :hmm:

- Je dirais qu'elles est institutionnellement (ce mot ne doit pas exister, pardon :gni:

), ou constitutionnellement très bien implantée, mais qu'elle est contournée et bafouée très pernicieusement et très souvent. Dans les médias entre autres, la liberté d'expression ( que je rapproche de la liberté d'informer, c'est peut-être HS ) n'est pas flagrante et resplendissante.
- " nous " ? Disons les gens en général : aucune idée :hmm:

- Mon bien-être et celui des autres. Je déteste choquer, je déteste créer des conflits, je me la ferme donc bien souvent.

- Je ne sais pas si on parle de cette notion si tôt que ça aux enfants... Je pense plutôt qu'on leur apprend justement ce qu'il ne faut pas dire avant toute chose " ça ne se dit pas " "c'est un gros mot " etc...

En fait je ne sis pas trop si tu veux parler de la liberté d'expression au niveau personnel, de tous les jours, d'une personne à une autre personne, ou la liberté d'expression plus large, au niveau de la vie citoyenne, politique, de la région, du pays. c'est un peu différent je crois. :hmm:

edit : +1 avec l'edit d'Ara :razz:

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Lumen

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Posté le : 17 Juil 2006 11:12

LAZIZANEUSE a écrit :

- Oui, heureusement. Je précise que les propos racistes, homophobes etc. ce n'est pas de l'expression c'est de la connerie. Et il y a des lois contre ce genre de conneries.

Le soucis est qu'avec ce raisonnement, tu peux faire interdire à peu près n'importe quoi. Être contre le régime, c'est de la connerie, et il y a des lois contre ça :censure:

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Bohort

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Posté le : 17 Juil 2006 12:13

Pour moi il existe deux formes de censure:
la première concerne les propos racistes ou xénophobes, pédophiles... C'est une censure qui est établie par la loi.
La deuxième concerne la bonne pensée, ça concerne des sujets taboos qu'il ne faut pas évoquer autrement qu'en étant d'accord avec tout le monde sous peine d'être regarder comme une bête par les gens bien pensant.

Oui nous sommes censuré, manipulé, mais à un niveau acceptable. Levé ces censures n'est possible que lorsque nous sommes face à des individus capables de réflexions, de recul et de retenu, or malheureusement la plus part des gens sont des moutons complétement dépassés par le monde qui les entoure et n'ont pas la capacité de penser plus loin que le choix de la marque de chaussures qu'ils vont porter.

Alors autant je regette qu'on soit pas capables de pouvoirs dire ce qu'on veut sans être lynché, autant je pense que cette censure est nécessaire tant qu'elle reste limité et sous bonne garde. Les médias nous prenennt pour des cons, mais en fait ils ne donnent aux gens que ce qu'ils ont envie d'entendre.
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MeRyL

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Posté le : 17 Juil 2006 13:18

bonemine63 a écrit :

- Faisons-nous bon usage de cette liberté?

Certainement non, sinon il y aurait beaucoup plus de débats publics et de gens impliqués au sein de la société :-/

Pour ta derniere phrase Bohort, je pense que ce n'est pas le public qui crée la demande mais les médias qui créent la demande du public. Ce sont les médias qui créent les besoins, en faisant croire au Public que ce qu'ils regardent est important. M'enfin je pense que c'est un autre débat. :aw2:

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Posté le : 17 Juil 2006 13:28

MeRyL a écrit :

Pour ta derniere phrase Bohort, je pense que ce n'est pas le public qui crée la demande mais les médias qui créent la demande du public. Ce sont les médias qui créent les besoins, en faisant croire au Public que ce qu'ils regardent est important. M'enfin je pense que c'est un autre débat.

Farpaitement !!! (mode obelix on)
:+1:

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Posté le : 17 Juil 2006 14:28

Lumen a écrit :

LAZIZANEUSE a écrit :

- Oui, heureusement. Je précise que les propos racistes, homophobes etc. ce n'est pas de l'expression c'est de la connerie. Et il y a des lois contre ce genre de conneries.

Le soucis est qu'avec ce raisonnement, tu peux faire interdire à peu près n'importe quoi. Être contre le régime, c'est de la connerie, et il y a des lois contre ça

Tu as raison l'homophobie et le racisme sont de belles valeurs qu'il faut défendre avec toutes nos forces, le fait qu'il y ait eu l'abolition de l'esclavage ou certains textes qui commençaient par "tous les hommes naissent libres et égaux en droit" c'est que des foutaises :smile:

! On devrait laisser Jean-Marie dire que la seconde guerre mondiale c'est pas si grave que ça et que brûler un homme parce qu'il est gay mouais y a des enfants qui meurent chaque jour en Afrique après tout et personne se plaint

!

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Arallu

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Posté le : 17 Juil 2006 14:41

Je pense pas que ce soit ce que veuille dire Lumen, mais c'est bien beau d'avoir un texte qui dit que les hommes naissent libres et égaux en droit, et ça l'est beaucoup moins de voir que ce n'est qu'un bel écrit qui reste sans écho...

Après le problème je pense pas que ce soit la loi qui puisse le regler personnelement, même si je pense qu'il y a un interêt à réguler un peu le grand n'importe quoi que c'est... le problème c'est que pendant qu'on flicaille à droite et à gauche on utilise la sacro-sainte pseudo liberté d'expression pour nous apprendre que dans les banlieues ça craint, que les chômeurs c'est des fainéants qui cherchent pas de boulot, enfin à créer un sentiment de rejet dans certaines classes sociales qui entrainent des comportement aberrants... enfin c'est comme ça que je le vois... :blase:

Au final apprendre le respect de la différence ça me semble mieux que de punir l'irrespect... mais bon c'est surement utopique aussi...

Et il doit sans doute falloir un savant mélange des deux pour faire progresser les choses...

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Lumen

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Posté le : 17 Juil 2006 16:27

LAZIZANEUSE a écrit :

Lumen a écrit :
LAZIZANEUSE a écrit :

- Oui, heureusement. Je précise que les propos racistes, homophobes etc. ce n'est pas de l'expression c'est de la connerie. Et il y a des lois contre ce genre de conneries.

Le soucis est qu'avec ce raisonnement, tu peux faire interdire à peu près n'importe quoi. Être contre le régime, c'est de la connerie, et il y a des lois contre ça

Tu as raison l'homophobie et le racisme sont de belles valeurs qu'il faut défendre avec toutes nos forces, le fait qu'il y ait eu l'abolition de l'esclavage ou certains textes qui commençaient par "tous les hommes naissent libres et égaux en droit" c'est que des foutaises ! On devrait laisser Jean-Marie dire que la seconde guerre mondiale c'est pas si grave que ça et que brûler un homme parce qu'il est gay mouais y a des enfants qui meurent chaque jour en Afrique après tout et personne se plaint !

Je n'ai jamais dis ça. Tu apelles "conneries" certaisn trucs, d'autres vont appeler "conneries" d'autres trucs, comme être contre l'héritage révolutionnaire dans des pays communistes. En quoi ça ne serait pas des conneris non plus? Juste car il a été décidé ainsi par une morale ambiante et l'éducation.

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Darathor

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Posté le : 17 Juil 2006 16:36

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

On est tout a fait d'accord, mais c'est quand meme la preuve que la liberté d'expression n'existe pas reelement en tant que liberté, mais de loi avec ses limites et controles.

Y a liberté "relative" et liberté totale... La liberté totale n'est pas possible dans la majorité des domaines puisqu'avoir une liberté totale c'est empiéter sur celle des autres (ie : liberté totale pour les uns = absence de liberté pour d'autres, donc pas de liberté totale pour l'ensemble)...

Je trouve que la liberté d'expression en France est assez "acceptable". Dans le sens où je ne me sens pas outre mesure (c'est à dire tant que ça n'entrave pas la liberté des autres) empêché de dire ce que je pense.
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