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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 08 Fév 2007 21:53

Voici le système de sécurité mis en place par une école liégeoise...

~lien~

Objectifs qui n'auront pas échappé à votre sagacité :-D

:
1- Empêcher l'entrée de personnes indésirables au sein de l'établissement.
2- Mieux contrôler l'absentéïsme et les arrivées tardives de nos têtes blondes.

Vous en pensez quoi ???
- Seriez-vous prêts à donner vos empreintes digitales pour assurer la sécurité de votre bahut ou de votre entreprise ?
- Trouvez-vous ce système fiable? Ou qu'il a ses limites? Si oui, lesquelles?
- Pensez-vous qu'il s'agit d'une dérive sécuritaire?
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Samael

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Posté le : 09 Fév 2007 00:20

bonemine63 a écrit :

- Seriez-vous prêts à donner vos empreintes digitales pour assurer la sécurité de votre bahut ou de votre entreprise ?

Sans problème (d'ailleurs c'est le cas, obligé de se faire identifié par système de reconnaissance digitale pour ouvrir la grille du parking et pour rentrer dans le hall de l'entreprise)

bonemine63 a écrit :

- Trouvez-vous ce système fiable? Ou qu'il a ses limites? Si oui, lesquelles?

Dans le cas de 'l'entreprise ou je travail c'est aussi pour éviter que n'importe qui rentre, déjà dans le parking (juste en face d'une station de métro Bruxelloise) et aussi pour l'entrée dans le bâtiment ou si on a rien a y faire, il faut attendre "l'autorisation" de la receptionniste, bon se slimite sil en a sûrement, me demande si on se brûle par exemple on reste coincé a l'extérieur ?

bonemine63 a écrit :

- Pensez-vous qu'il s'agit d'une dérive sécuritaire?

Pas du tout, mémé pour lecole je trouve ça cool (je serais élève moins, mais avec l'âge et la vue "future parent" je pense ça pas mal, as parfait, mais pas mal)

|

Dernière édition par Samael le 09 Fév 2007 00:23; édité 1 fois

Angy

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Posté le : 09 Fév 2007 02:13

bonemine63 a écrit :

- Seriez-vous prêts à donner vos empreintes digitales pour assurer la sécurité de votre bahut ou de votre entreprise ?

Ow ow ow nan, ça va pas... Chuis à la fac, je réclame mon droit à sécher les cours et à montrer à mes amis du lycée l'étendue de la connerie en P1

On entre comme dans un moulin dans ma fac et j'aime vraiment ça

L'idée que c'est bon, on est libre de mouvement, de sécher les cours, de sauter partout...

Responsable de nos actes, autonomes, libres :-D

bonemine63 a écrit :

- Trouvez-vous ce système fiable? Ou qu'il a ses limites? Si oui, lesquelles?

Heu... j'en sais rien... Fôdrait que je me renseigne... J'aurais tendance à penser que y a des limites forcément (parce que y en a toujours :-D

)... Cependant, ché pô si tu parles de limites technologiques ? Dans le sens "ow merde je reste coincée dehors parce que ça marche pas" ou plus dans le genre humain ou encore dans le sens "fôdrait pitêtre imposé une limite à cette inserction dans ma vie privé"

Bon pis ce que je pense en général. J'arrive pas à avoir un avis tranché là dessus. Mettons que comme ça, à vif, j'aurais tendance à penser "ow mais quelle horreur et notre liberté de circuler ? Notre vie privée ? On en fait quoi là ?".

Pis bon... ché pô, y aurait eu ça à l'entrée de mon collège/lycée, on aurait évité entre autre à un pyromane de rentrer dans l'école et de brûler une de nos salles d'art plastique, à un gars de se faire tabasser à coup de branches dans l'enceinte du collège/lycée, quelques grafitis, quelques coups de feu (quoique je crois bien que le mec avait tiré d'un des immeuble en face), de bagarres, du racket... blablablabla

Alors maintenant, ça arrivait pô toutes les semaines (en moyenne, on avait un drame par an :-D

) mais hum... ça fait déjà beaucoup...

Pis en plus, tout dépend de comment c'était installé mais ow, le nombre de fois où chuis arrivée pile à la sonnerie et où je me suis grouillée de rattraper le prof dans le couloir pour finalement pô arriver en retard :-D

Et puis mettons que mon collège/lycée avait pas mal de défaut mais il arrivait parfaitement à s'occuper des élèves, à les accompagner, à les materner (humhum) jusqu'en terminale, à appeler les parents pour savoir pourquoi untel était pô venu ce jour là sans avoir un système de contrôle d'empreintes digitales à l'entrée du lycée qui fout franchement les jetons :-/

Mettons que ça a quelque chose de plus humain là... C'est pô réprimander pour réprimander, c'est tenter de comprendre un minimum...
Cependant, je suis consciente d'un truc : mon collège/lycée était privé et malgré tout ce qu'on pourra en dire, y avait une sélection à l'entrée, n'importe qui ne pouvait pas y entrer. Donc du coup, les sujets à vrais problèmes étaient bien rares. Un jour, il est arrivé qu'une fille tape sur tout le monde, ben, après plusieurs avertissements, elle a été viré à la fin de l'année... Ce qui me semble pô être possible dans le cas d'un lycée public. Donc du coup, les cas à problèmes concernant une faible minorité, c'est bien plus simple de s'en occuper. Ne serait-ce que le séchage de cour, y a pas énormément de gens qui pratiquaient...

Bon il est tard, chuis un peu partie dans tout le sens mais le résumé de tout ça, c'est "ché pô"

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Mirci Dara

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Darathor

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Posté le : 09 Fév 2007 16:48

Angy a écrit :

bonemine63 a écrit :
- Seriez-vous prêts à donner vos empreintes digitales pour assurer la sécurité de votre bahut ou de votre entreprise ?

Ow ow ow nan, ça va pas... Chuis à la fac, je réclame mon droit à sécher les cours et à montrer à mes amis du lycée l'étendue de la connerie en P1 On entre comme dans un moulin dans ma fac et j'aime vraiment ça L'idée que c'est bon, on est libre de mouvement, de sécher les cours, de sauter partout... Responsable de nos actes, autonomes, libres

La fac c'est différent : les étudiants sont d'une part majeurs (contrairement aux collèges / lycées) et d'autre part n'ont pas d'obligations de travail à fournir (contrairement à une entreprise)

Sinon, faut voir de quelle façon c'est appliquée et si le gain de temps est effectivement ré-investi "dans ce qui est humain, on peut davantage suivre les élèves qui décrochent". Si ça apporte des résultats positif, j'ai rien contre. Mais c'est clair que ça fera pas tout. Quand je parle de résultats positifs, c'est pas juste les stats d'absentéisme hein, si tous ceux qui restent du coup en cours foutent la merde et empêche les autres de travailler au lieu de sécher, ça fait pas grand chose de gagné... L'utilité réelle d'une telle mesure ne peut s'évaluer qu'après un certain temps et par une analyse un peu poussée de l'ensemble de ce qui se passe dans l'établissement.
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Anthony

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Posté le : 09 Fév 2007 17:26

bonemine63 a écrit :

Vous en pensez quoi ???
- Seriez-vous prêts à donner vos empreintes digitales pour assurer la sécurité de votre bahut ou de votre entreprise ?
Bah en fait, moi je serais pret a les donner car dans le fond, je sais très bien que c'est une bonne mesure.Evidement, en tant que lycéen, ca m'arrive de temps en temps de secher des cours( enfi je le fais le moins souvent ) car il y a des greves et reste que 1ou2 cours ou alors parce que ca me gave de rester pour un cour de merde( je pense a l'ECJS par ex ^^).....mais cette attitude là, je sais raisonner en me disant que ca ne devrait pas exister....
Nous venons au lycée pour y travailler, pour assister a des cours on se doit donc de respecter cela....
Et pusi après tout, cette methode n'est pas très stricte, du moins moi je le pense comme ca....elle permet de mieux recenser les eleves....

- Trouvez-vous ce système fiable? Ou qu'il a ses limites? Si oui, lesquelles?
Alors, comme j'ai encore jamais testé ce genre de systeme, je peut pas vraiment savoir s'il est fiable, mais on va dire que oui
Forcement, ses limites sont que l'ont peut utiliser les empreintes d'une autre personne consentente ou pas( et là, ca imposerait de plus lourdes sanctions )
Et pour secher, suffit de rester chez soit et le tour est joué

- Pensez-vous qu'il s'agit d'une dérive sécuritaire?

Cette methode franchement, je ne trouve pas ca une derive securitaire...je trouve ca bien mieux que de voir des flics a profusion aux entrées de l'ecole et qui te fouillent...Moi ca me parait une methode plutot bien...et perso, je dois raisonner peut etre debilement, mais je voit pas en quoi il y a du non respect de la vie privée....le fait de ficher nos empreintes digitales je voit rien de genant....

Donc voilà mon avis sur la question, je n'y connait pas grand chose dans l'ethique et l'efficacité du systeme d'empreintes digitales, mais selon moi ca ne me parait pas une mauvaise idée.....et qu'on vienne pas dire qu'on nous enleve nos libertés car en allant au lycée on s'engage a respecter le reglement qui stipule que l'on se doit d'aller a tous les cours.....alors nos envies de secher, il faut en assumer les consequences quelles qu'elles soient

( après moi je parle du lycée, je connais pas les autres etablissements du sup et leurs regles

)
Vala, vous en pensez quoi de mon raisonnement ? :oups:

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Angy

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Posté le : 09 Fév 2007 18:38

Darathor a écrit :

La fac c'est différent : les étudiants sont d'une part majeurs (contrairement aux collèges / lycées) et d'autre part n'ont pas d'obligations de travail à fournir (contrairement à une entreprise)

Oui bah je répondais à la question de la madame

Pis je connais des facs où t'as un billet de retard si t'es en retard, un billet d'absence si t'es absent et qu'on téléphone à tes parents si t'es pô allé en cour :-D

(je parle même pô de prépas hein

)
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Mirci Dara

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 09 Fév 2007 20:58

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Dans le cas de 'l'entreprise ou je travail c'est aussi pour éviter que n'importe qui rentre, déjà dans le parking

Et si un groupe de 4 ou 5 personnes se présente en même temps que toi et passe grâce à ton code digital, tu fais quoi Sameke???

Citation :

mais avec l'âge et la vue "future parent" je pense ça pas mal, as parfait, mais pas mal)

Je ne suis pas d'accord avec toi et je suis sûre que ça ne t'étonne pas. :-D

La surprotection ne fait que retarder le problème vis à vis des enfants.

Angy a écrit :

Cependant, ché pô si tu parles de limites technologiques ? Dans le sens "ow merde je reste coincée dehors parce que ça marche pas" ou plus dans le genre humain ou encore dans le sens "fôdrait pitêtre imposé une limite à cette inserction dans ma vie privé"

Je parle des limites technologiques et des autres en fait. Prenons les cas de figure suivants:
1- Plus de 700 élèves dont il faut scanner les empreintes: on ouvre l'école dès 6h30 ???
2- Un élève scanne son index et se fait pousser à l'intérieur par un petit groupe de gens mal intentionnés. Où est la sécurité???
3- Le système est défaillant, comme tu le dis et on reste coincé à l'extérieur.
4- Cool le système de "prise de présence": l'élève scanne son doigt, ouvre la porte et puis la referme. Et hop, présent le coco...Et si le registre ne confirme pas, ce ne sera pas de sa faute, il pourra dire que le prof yoyotte de la théière.

tom56 a écrit :

je trouve ca bien mieux que de voir des flics a profusion aux entrées de l'ecole et qui te fouillent...Moi ca me parait une methode plutot bien

C'est ton droit de le penser Tom. :wink:

Le jour où mon bahut opte pour cette option, je change de métier. :peur2:

Je préfère not'éduc sympa qui accueille à l'entrée avec son beau sourire...
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Samael

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Posté le : 09 Fév 2007 21:04

bonemine63 a écrit :

SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Dans le cas de 'l'entreprise ou je travail c'est aussi pour éviter que n'importe qui rentre, déjà dans le parking

Et si un groupe de 4 ou 5 personnes se présente en même temps que toi et passe grâce à ton code digital, tu fais quoi Sameke???

Je laisse faire le vigile qui se toruve la lorsque j'arrive au taf

J'ai pas dis que le systeme etait parfait, mais il est a mon sens un plus à ne pas négliger dans un enssemble de choses visant à améliorer la sécurité.

bonemine63 a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec toi et je suis sûre que ça ne t'étonne pas. La surprotection ne fait que retarder le problème vis à vis des enfants.

Disons que je me sens toujours aussi "chanceux" de pas etre tombe dans une délinquance plus grave (malgrès les conneries que j'ai pu faire).
Quand je vois ce que sont devenu certain de mes "pote" de l'epoque, peut etre aurait il été introduits dans un systeme plus strict (autoritaire), peut etre serait il aujourd'hui des gens sociabilisé (ex d'un mec: Perpete pour meurtre d'une vielle dame pour un fond de porte monaie, un autre suicide, et j'en passe -drogue-marginalistaion-...) je n'ai gardé aucuns de mes potes de l'eposuqe et heureusement.

La société actuelle à pas mal d'effort a faire et introduire un niveau d'education plus stricte via l'école.

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Dernière édition par Samael le 09 Fév 2007 21:13; édité 2 fois

Z

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Posté le : 09 Fév 2007 21:18

bonemine63 a écrit :

4- Cool le système de "prise de présence": l'élève scanne son doigt, ouvre la porte et puis la referme. Et hop, présent le coco...Et si le registre ne confirme pas, ce ne sera pas de sa faute, il pourra dire que le prof yoyotte de la théière.

Non mais ça arrive aussi (les profs qui yoyotte de la théière), j'ai été déclaré absente par ma prof d'histoire alors que je ne l'étais pas :smile:

!
Sinon moi je suis contre, franchement, c'est pas une banque :ack:

!
Manquerait plus qu'on est des bracelets électroniques :gni:

Enfin dans mon lycée, y a quelqu'un à l'entrée et s'il se doute que les gens font pas partis du bahut ben il demande tout simplement leur carte de lycéen :gni:

Toute cette technologie, c'est excessif et ça fait très péteux

Puis c'est débile leur histoire de sortir que quand on a pas cours, quand y a grève...comment on fait ? :hmm:

Ou alors un prof absent etc..ils peuvent pas tout prévoir, et ils peuvent certainement pas nous retenir au lycée :ack:

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Anthony

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Posté le : 09 Fév 2007 21:27

Hey ils viennent de parler de ca au JT de TF1 :smile:

Et ils disaient comme toi bonnemine, "est ce une derive securitaire" :lol:

Ah et ils ont dis que les elves avaient la possiblitée de refuser qu'on prennent leurs empreintes :wink:

Sinon, pour mon avis, en fait, je pense qu'il doit etre bidon car apparement je ne realise pas l'importance de cette mesure :oups:

'fin je sais pas, je trouve pas en quoi ca peut etre un probleme de contraintes de libertés.....
Evidement ce que tu as dis sur les limites technologiques, c'est clair que c pas cool, m'enfin tous les systemes informatiques, qu'ils soient geniaux ou nuls ( dans le sens d'utilité) auront forcement des lacunes ca marche jamais a 100% :-D

Donc on peut pas vraiment blammer ces limites là....
Après, les limites "humaines" seraient par contre a blamer, car j'avoue que de la gruge ou du forcage a pointer pour d'autres, ca c'est forcement a attendre et pas cool :hum:

Sinon, j'avoue que ce systeme aurait ses failles comme tu dis ziza lorsqu'un prof est absent ou qu'il y a greve et qu'on puisse pas s'en aller a cause de ca....
Mais je pense que dans le fond ce systeme ets quand meme bein, ca eviterait pas mal de problemes....
De toute maniere ca n'est mis que dans très peu de lycée, c'est encore au stade experimental quoi, donc on peut pas encore blammer ca....
Mais je dois pas realiser tout l'importance que ca a :ko:

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doLy

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Posté le : 10 Fév 2007 00:52

Citation :

Par ailleurs, les élèves ne peuvent sortir de l'école que quand ils n'ont pas cours. Tout leur horaire est encodé!

Merci mais non merci. Comme a dit Ziz', comment on fait quand les profs sont absents ? Ou qu'il y a grève ?
Et ne plus pouvoir sortir du lycée à la récrée ou autre ? :gni:

A la limite, qu'ils mettent ce système dans un collège ok, mais dans un lycée...

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Dragonlune Sexe : Féminin

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Posté le : 10 Fév 2007 01:02

Ca a l'air bien en théorie, pratique et tout, mais bon :hum:

Comme tu dis Mimine ce système a des limites et c'est quand même plus sympa d'être accueilli par un être humain que par une machine :peur2:

Et pourquoi pas un code barre tant qu'on y est ? :-D

Et puis comme dirait notre cher ministre de l'intérieur "l'homme n'est pas une marchandise comme les autres"

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Nell

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Posté le : 12 Fév 2007 20:41

L'objectif (réduction de l'absentéisme, contrôler les entrées càd savoir si le sujet qui veut pénétrer dans l'école y est autorisé ou non) est bon.
Mais le moyen est mauvais, voire déplorable.
Dans l'article, je lisais un moment cette phrase "les écoles ne sont pas ... des prisons". Je crois que c'est tout à fait ça. Il me semble que c'est encore le lieu où il faut montrer aux gens que l'Humain est le principal liant autour de quoi tout s'articule. Les profs sont des humains, les élèves, le staff de direction, les atos, les administratifs... les parents. L'école c'est encore ça: des relations humaines à gérer.

Je ne suis pas contre le progrès à l'école. Par exemple, j'ai appris récemment que certains établissements envoyaient les bulletins de notes et autres trucs administratifs et pédagogiques par le net, directement aux familles. Pas mal comme progrès.

Mais là, ce contrôle via les empreintes digitales... beurk, ça n'a rien à voir avec un progrès quelconque.
Maintenant, comment réduire ces pbs d'absentéisme et autres, je ne sais pas trop, j'étudie la question (vu le concours que je prépare). Y'a sûrement d'autres méthodes qui marchent ailleurs.
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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 12 Fév 2007 22:55

LAZIZANEUSE a écrit :

Manquerait plus qu'on est des bracelets électroniques

Dragonlune a écrit :

Et pourquoi pas un code barre tant qu'on y est ?

Tout juste...Ou une puce électronique, comme les chiens.

tom56 a écrit :

Mais je dois pas realiser tout l'importance que ca a

Mais bien sûr que si Tom sinon tu ne serais pas là pour en discuter. D'autant que tu fais partie des plus concernés. :wink:

DoLy a écrit :

A la limite, qu'ils mettent ce système dans un collège ok, mais dans un lycée...

Même pas. A mes yeux, le contrôle des absences est et doit rester de la responsabilité des membres de la communauté scolaire.

Drago a écrit :

Et puis comme dirait notre cher ministre de l'intérieur "l'homme n'est pas une marchandise comme les autres"

Ahhh, lui... :-D

Nell a écrit :

Mais là, ce contrôle via les empreintes digitales... beurk, ça n'a rien à voir avec un progrès quelconque.

Tu résume très bien ma pensée.

Nell a écrit :

Maintenant, comment réduire ces pbs d'absentéisme et autres, je ne sais pas trop, j'étudie la question (vu le concours que je prépare). Y'a sûrement d'autres méthodes qui marchent ailleurs.

Peut-être en rendant l'école plus accueillante et plus intéressante pour tout ces jeunes ? Mais je n'ai pas la solution miracle pour cela. :-/

Sam a écrit :

La société actuelle à pas mal d'effort a faire et introduire un niveau d'education plus stricte via l'école.

L'éducation c'est le problème des parents Sameke, normalement l'école ne devrait être là que pour instruire. Le monde enseignant est souvent pieds et poings liés face à une éducation déficiente. Attention, je ne mets pas tout sur le dos des parents non plus hein.
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Nell

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Posté le : 12 Fév 2007 23:46

bonemine63 a écrit :

... Attention, je ne mets pas tout sur le dos des parents non plus hein.

Moi... si! Dans la mesure où je cherche où ça a déraillé, je trouve que les parents sont les premiers responsables.
Mais, je suis d'accord avec toi qu'ils ne sont pas les seuls... et qu'on a tous, chacun dans notre catégorie (élèves, profs...) notre part de responsabilité dans cette dégradation générale du milieu scolaire. :wink:

Pourquoi je fustige les parents ainsi?... Parce que ce sont eux les premiers à être consommateurs de l'école aujourd'hui. Et à avoir des attitudes de consommateurs. "Nos droits, nos droits!"... mais où sont les devoirs des parents?
instruction/éducation...ils veulent tout pour leurs mômes. Certains refont notre boulot en nous dénigrant quand d'autres s'en désintéressent totalement. Comment veux-tu que des mômes s'intéressent à un système qui passe son temps à chercher des moyens pour se vendre auprès d'eux (parents et élèves), qui passe son temps à faire croire aux mômes que leurs pires ennemis c'est eux-mêmes (les ravages de l'adolescence moderne...), et qui passe son temps à stigmatiser tous les problèmes que les mômes retrouveront plus tard (violence, non-intégration, échecs, compétion, aiguillage ou élitisme, privilèges, chasses gardées,... et surtout impuissance) ?
L'école devrait continuer à être un cocon le plus longtemps possible. Le deuxième cocon après la famille (et non l'inverse).
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Dernière édition par Nell le 12 Fév 2007 23:53; édité 3 fois

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Posté le : 13 Fév 2007 00:07

Nell a écrit :

Moi... si! Dans la mesure où je cherche où ça a déraillé, je trouve que les parents sont les premiers responsables.

Dans le primaire, ok, mais dans le secondaire c'est un peu différent. Quand un ado, même "bien élevé", a vraiment envie de "faire enrager le bazar", les parents sont parfois aussi démunis que les enseignants. A la moindre anicroche, à l'école ou à la maison, le petit "fifi", file direct au bureau du "droit des jeunes" qui lui explique comment contrer l'autorité parentale et scolaire.
Par souci légitime de donner des droits aux jeunes, on a oublié de leur donner des devoirs. :-/

Citation :

Comment veux-tu que des mômes s'intéressent à un système qui passe son temps à chercher des moyens pour se vendre auprès d'eux (parents et élèves), qui passe son temps à faire croire aux mômes que leurs pires ennemis c'est eux-mêmes (les ravages de l'adolescence moderne...), et qui passe son temps à stigmatiser tous les problèmes que les mômes retrouveront plus tard (violence, non-intégration, échecs, compétion, aiguillage ou élitisme, privilèges, chasses gardées,... et surtout impuissance) ?

Et ce système contribue largement au problème que tu soulèves plus haut. L'école devient un "produit de consommation", on n'est pas loin du satisfait ou remboursé en fait. Ca me rappelle une ancienne discussion sur la sponsorisation ça. :wink:

Citation :

Le deuxième cocon après la famille (et non l'inverse).

Malheureusement, on s'en éloigne de plus en plus.
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Samael

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Posté le : 13 Fév 2007 01:00

bonemine63 a écrit :

L'éducation c'est le problème des parents Sameke, normalement l'école ne devrait être là que pour instruire. Le monde enseignant est souvent pieds et poings liés face à une éducation déficiente. Attention, je ne mets pas tout sur le dos des parents non plus hein.

A notre époque, je pense justement que l'école doit avoir un role plus important dans l'education du jeune, comm elui apprendre le respect. Je ne met pas tout les parents en faute, mais merdouille, quand je vois qu'a 7H du mat on passe du dragon ball Z c'est qu'il y a de sparents qui laissent leurs gosses devant cette foutue boite a regarder des trucs violent au lieu de prendre un bon petit déjeuner avec le reste de la famille et se parler un petit peu avant de prendre sa journée d'école/travail.

Alors une choses qui disparait totalement aussi, le respect, quand j'entend les ados parler a leur profs, c'est a celui qui tiendra tete le plus longtemps, moi je dis vive l'epoque ou on appelais un prof "maitre" (maintenant c'est Hep, moi ou de temps en tmeps un timide m'sieur, bientot ils diront connard ecoute moi je sais mieu que toi)et qu'au moindre ecart on se retorruvait sanctionner justement, l'ecole n'a donc pas plutot perdue un de ses sujet d'instruction ? Le respect !!!

|

Dernière édition par Samael le 13 Fév 2007 01:02; édité 1 fois

Batman

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Posté le : 13 Fév 2007 01:09

Vous en pensez quoi ???

Citation :

- Seriez-vous prêts à donner vos empreintes digitales pour assurer la sécurité de votre bahut ou de votre entreprise ?

Pour l'entreprise pourquoi pas ? Cependant une carte magnétique pour passer un tourniquer comme dans le métro ça marche aussi hein :razz:

!

Pour le bahut, bof suffit de faire entrer les élèves par deux/trois portes en file unique avec obligation de montrer sa carte de collégien/lycéen.

Citation :

- Trouvez-vous ce système fiable?

Oui

Citation :

Ou qu'il a ses limites?

Oui

Citation :

Si oui, lesquelles?

Un élève peut donner ses empreintes digitales sous la menace de perosnnes extérieures.A contrario l'adjonction d'une caméra peut permettre aux surveillants(tes) de repérer une telle situation .Il peut être possible pour d'éventuels éléments extérieurs de prélever les empreintes digitales sur la machine et de les utiliser à l'aide de gants de chirurgie par ex

! Oups ai trop vu Alias moi :-D

!

Citation :

- Pensez-vous qu'il s'agit d'une dérive sécuritaire?

Oui et non .Les personnels scolaires se plaignent beaucoup- et à raison- de la délinquance à l'école mais lorsque on leur propose des moyens énergiques pour y faire face ils protestent (comme par ex contre la présence de policiers dans les établissements scolaires ) .Franchement il y a des situations de violence où la "compréhension" et la "prise en compte " des difficultés ont leurs Comment l'école peut elle devenir un espace de savoir et de discipline si n'y règne pas un minimumu de sécurité?
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Batman la chauve-souris de Gotham

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Dernière édition par Batman le 13 Fév 2007 01:29; édité 1 fois

Nell

Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270

Posté le : 13 Fév 2007 11:53

Grrrrrr... mon fils vient de m'effacer mon pavé!!! 2 secondes d'inattention... argh... :razz:

Vous y avez échappé belle. :-D

Bref, en fait j'y disais:
@ Bat
J'y ai pensé aussi à cette dérive chirurgicale pour s'approprier les empreintes digitales des autres. C'est de la fiction peut-être, mais bon ça fait froid dans le dos. :blueturn:

@ Mimimine
Tu as raison à propos de la distinction à faire entre le primaire et le secondaire. C'est vrai. Je pense quand même, pour avoir travaillé dans les deux, que les dérives du primaire engendrent celles du secondaire. Les élèves habitués, voire confortés à nous dire m*rde dans le primaire, le feront encore plus volontiers dans le secondaire vu qu'ils atteignent une "race" intouchable de persécutés qui est l'Adolescence. :-/

Malheureusement, ceux qui les ont laissé faire, voire, comme je le disais, qui les ont confortés dans cette attitude de négation, sont les parents... et eux seuls. Le débordement que ceux-ci connaissent après coup est inévitable. Parents et école sont mis alors dans le même panier. Je dirais même que l'Ecole est un moyen ultime pour certains ados de s'opposer à leurs parents, car l'école est présentée comme un enjeu important de réussite dans la société. Et les ados savent que c'est important... pour leurs parents.

J'ai envie de déborder sur le problème de démocratisation de l'école, problème souvent désigné comme l'une des principales causes de ce problème de sécurité dans les écoles, mais je pense que ça n'intéressera pas grand monde :wink:

, et surtout je m'éloignerais trop de ton sujet initial Mimine. Donc, ce sera pour une prochaine fois dans un éventuel autre topic soulevant le sujet. :wink:

@ Sam

Citation :

l'ecole n'a donc pas plutot perdue un de ses sujet d'instruction ? Le respect !!!

Je reste persuadée que ce n'est pas à l'Ecole d'apprendre ce sujet. L'éducation, le respect, ne devrait pas être un sujet d'instruction. L'éducation civique à l'école m'a toujours barbé. Les mômes, vous ne pouvez pas savoir comme ils sont excellents dans cette matière. Les débats sont passionnants, les rédactions sont excellentes, les campagnes ou projets particuliers sont parfaits car profonds, très bien cernés.... mais les mômes, dès qu'ils sortent du cadre, de la matière, de l'obligation scolaire d'y réfléchir, ne respectent plus rien et redeviennent égoïstes et peu concernés par leur relation à autrui. ça a achevé de me dégoûter de l'idéal éducatif.
Non, le respect c'est quelquechose qui s'apprend dès le plus jeune age par et avec "papa et maman".
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Dernière édition par Nell le 13 Fév 2007 12:04; édité 4 fois