EDForum :: Voir le sujet - Avis : La Balle Magique & Sacrifice (AS4E19&20)

Aede

Sorcier

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Posté le : 10 Nov 2003 01:24

Voilà ! que pensez-vous de Gloria, l'ennemie de Buffy dans la saison 5.

Personnellement je l'adore, je trouve que c'est l'ennemie la plus intéressante de toute. Non seulement parce que pour la première fois avec elle, j'ai ressenti dans "Buffy" l'imminence d'un danger d'envergure cosmique, une vraie apocalypse, mais aussi parce Gloria apparaît comme un double négatif de Buffy (beaucoup plus que Faith par exemple)... et puis aussi - raison très subjective - parce que j'ai un peu succombé au charme de Clare Kramer.
Je donnerai d'autres raisons ultérieurement...
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Nell

Enchanteresse

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Posté le : 10 Nov 2003 02:35

J'adore aussi ce big bad!
Surtout parce qu'elle me faisait bien marrer :lol:

Ce côté petite minette superflue mélangé à ce "danger d'envergure cosmique", comme tu dis Aede, a fait beaucoup dans l'appréciation que j'ai eue de ce personnage.
Ca me fait encore rire de penser que, lors de sa première rencontre avec Buffy, rencontre chaotique pour Bubu il faut bien le dire, notre Gloria l'a laissée s'échapper simplement parce qu'elle s'est pété un talon en tapant du pied et qu'elle s'est reçue accessoirement un immeuble sur la tête après :lol:

Ce personnage est "pétillant" (décidément j'aime bien ce mot!)

Mais, je ne pense pas quand même que c'était le big bad le plus dangereux. Il faut voir comment Buffy la lamine à la fin, en lui laissant tout de même la vie (je sais c'est à Ben, le considérable talon d'Achille de Gloria, qu'elle laisse la vie :wink:

). Buffy a toujours tué ses ennemis. Sauf Willow, qui pour moi était le Big Bad imbattable.

Gloria est le double négatif de Buffy dans cette saison, selon moi, parce que Buffy n'était vraiment pas au mieux sur le plan psychologique. Elles étaient toutes les deux en quête d'un ailleurs parce qu'elles ne se sentaient pas (ou plus) à leur place là où elles se trouvaient.
Gloria n'avait pas de désir de conquête de notre univers. Elle s'en foutait royalement. Elle voulait rentrer chez elle.
Je pense que si le désir de Gloria avait été de conquérir notre univers ( et non de chercher cette maudite clef), là, Buffy et le monde n'auraient eu aucune chance! :relief:

Clare Kramer :venere:

Excellente! Vraiment une trouvaille de premier choix!!
J'avoue que l'aura de SMG, quand CK était dans la même scène, en prenait un sacré coup!

Donc un pavé pour te remercier d'avoir ouvert un topic sur Gloria :bisou:

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Cindy

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Posté le : 10 Nov 2003 11:35

Je l'adore en particulier dans "the gift" .
J'adore ces robes (c'est la grande classe )... :lol:

Un pett peu folle mais pas de trop ,et Ben ,arff ,Ben !!! :rolleyes:

Mais j'ai pas trop aimer la facons donc elle est morte.
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loarwenn

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Posté le : 10 Nov 2003 12:41

" gloria in excelsis deo " ... passons sur le nom parfaitement irréverencieux et donc drole :wink:

. c'est vrai que son apparence et le jeu de l'actrice font beaucoup pour ce perso ... c'est pour moi aussi le big bad dans toute sa splendeur ( quoique je ne connaisse pas les deux premières saisons

). méchante, cruelle, idiote, drole ...

Aède a écrit :

Gloria apparaît comme un double négatif de Buffy (beaucoup plus que Faith par exemple)...

ha bon ? pourquoi ? pour moi Gloria est l'anti-humain par définition, mais pas anti-buffy particulièrement ...

petite question : je n'ai vu qu'une fois la cinquième saison, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer qui est exactement ce docteur, "double" de Gloria, son talon d'achille comme dit nellyville ?

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Darathor

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Posté le : 10 Nov 2003 12:48

Clare Kramer est l'une (la seule ?) des actrices (et acteurs aussi d'ailleurs) de la série que je n'aime pas, non seulement au permier épisode, mais encore à la fin de la saison alors que d'abitude, je finis par m'y habituer mais là non...

Même Marc Blucas ( qui pourtant n'était pas aidé par son personnage :irony:

) j'ai fini par l'précier alors qu'au début, je me suis dit "j'aime pas sa tête"... Mais elle non... Pas moyen...

:_/:

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Aede

Sorcier

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Posté le : 10 Nov 2003 18:54

nellyville a écrit :

Mais, je ne pense pas quand même que c'était le big bad le plus dangereux. Il faut voir comment Buffy la lamine à la fin, en lui laissant tout de même la vie (je sais c'est à Ben, le considérable talon d'Achille de Gloria, qu'elle laisse la vie ). Buffy a toujours tué ses ennemis. Sauf Willow, qui pour moi était le Big Bad imbattable.

Nellyville je suis d'accord avec toi sur presque tout :bisou:

sauf sur quelques détails relatifs aux big bads. Buffy tue le maître (saison 1) et Angel (saison 2), mais elle épargne Spike et Drusilla ! Elle liquide le maire Wilkins/serpent géant, mais blesse seulement Faith (saison 3). Ensuite elle tue bien Adam (saison 4) et si elle épargne Gloria elle lui met une raclée monumentale ! Ensuite les ennemis de la saison 6 ce sont les trois rigolos (elle épargne Jonathan et Andrew... et Warren est tué par Dark Willow) et Dark Willow... qui est "tuée" par l'amour d'Alex.

Spoiler :

Durant la saison 7 Dark Willow n'apparaît plus et à la fin quand Willow utilise massivement la magie elle devient Light Willow. Dark Willow étant définitivement morte d'après moi.

Pour le reste de la saison 7 je ne peux pas en parler ici car elle est encore inédite sur les chaînes hertziennes.
Mis à part ce détail, douce Nellyville, je suis entièrement d'accord avec toi pour tout ce que tu dis sur Gloria.

loarwenn a écrit :

petite question : je n'ai vu qu'une fois la cinquième saison, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer qui est exactement ce docteur, "double" de Gloria, son talon d'achille comme dit nellyville ?

Quand les deux autres divinités de la Dimension d'origine de Gloria l'ont vaincu et exilé dans notre propre univers, elle l'ont emprisonné dans un corps humain, Ben... qui est le "frère" humain de Gloria. Il s'agit de son point faible d'une part parce que s'il meurt Goria meurt aussi et c'est pour cela que Giles tue Ben, et d'autre part c'est aussi son point faible car le côté humain de Ben influe sur la méchanceté viscérale de Gloria, elle se met à avoir mauvaise conscience par exemple ou à agir humainement, son côté petite fille capricieuse vient certainement de là.

Sinon voici un nouveau sujet de débat : Gloria est-elle ou non le double maléfique de Buffy ? Pour moi : oui... je développerai ultérieurement. D'ailleurs la façon dont Buffy lui casse la tête à la fin est liée à cette relation.
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Rowan

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Posté le : 10 Nov 2003 19:12

Pour l'amour de Dieu, arrêtez de parler de Gloria... :ko:

C'est GLORY !!!

Pour un Big Bad de cette envergure, autant lui donner son véritable nom qui a de suite plus d'impact en VO qu'en VF, non ??! :wink:

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linou

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Posté le : 10 Nov 2003 19:15

J'aime beaucoup ce big bad moi aussi, elle est drôle, pétillante, aussi folle que Drusilla, voire plus, et pour une fois, j'ai beaucoup aimé la voix française chargée de la doubler qui a bien fait ressortir la folie de ce personnage (idem pour la voix française du maire Wilkins qui faisait bien ressortir son côté sarcastique).
Par contre, je ne vois pas du tout le double maléfique de Buffy, je n'y ai pas pensé une seconde d'ailleurs :confused:

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Aede

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Posté le : 10 Nov 2003 19:17

Rowan a écrit :

Pour l'amour de Dieu, arrêtez de parler de Gloria...

C'est GLORY !!!

Pour un Big Bad de cette envergure, autant lui donner son véritable nom qui a de suite plus d'impact en VO qu'en VF, non ??!

Beh... Gloria c'est du latin, merveilleuse Rowan... cela signifie "gloire", dans le sens de louange divine. " gloria in excelsis deo " comme le fait si bien remarquer Loarwenn. Pour une fois qu'une traduction est excellente, autant l'utiliser.
Voici un nouveau débat, donc : Glory (anglais) ou Gloria (latin) ?
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linou

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Posté le : 10 Nov 2003 19:21

Fais pas attention Aède, Rowan est obsédée par la VO :nargue:

Et oui, Gloria est une très bonne traduction de Glory, mais ne le dis surtout pas à Rowanichou

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Nell

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Posté le : 10 Nov 2003 19:26

Aède a écrit :

douce Nellyville

Whaow! C'est la première fois qu'on me dit que je suis douce! :wink:

Alors, je ne réfléchis pas trop, et je garde précieusement cette douceur. Merci :kiss:

Sinon, tu as parfaitement raison pour la rectification. Buffy ne tue pas tous les Big Bad.
Je t'explique quand même pourquoi j'ai pensé cela.
En fait, Drusilla, Spike, Faith, et le trio, n'avaient pas la dimension de Big bad comme je l'entends... Ils sont méchants, mais pas si puissants que cela... enfin je crois

Mais, ça touche du détail, là.

Aède a écrit :

Gloria est-elle ou non le double maléfique de Buffy ? Pour moi : oui...

Décidément pour moi, toujours non

Son double maléfique est, selon moi, Dark Willow (encore elle!).

Dark Willow est le Big Bad féminin qui connaît le mieux Buffy. Et c'est dans cette connaissance mutuelle que l'on peut parler de double.
Un double maléfique est, à proprement dit, toi-même qui, au lieu de faire du bien, fait du mal. Donc l'ennemi de Buffy qui la connait le mieux peut par conséquent mieux anticiper ses actes, ses pensées, donc être son double maléfique...

Attention, je n'ai jamais dit que Willow et Buffy se ressemblaient :smile:

Sinon, quand tu veux encore pour ces petites douceurs comme "douce Nelly" :bisou:

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Posté le : 10 Nov 2003 19:32

Pour moi, Dark Willow et Vamp Willow sont les doubles maléfiques de Willow, pas de Buffy

Le double maléfique de Buffy, pour moi c'est Faith, ou comment une tueuse peut se laisser aller à son pouvoir pour laisser libre cours à ses pulsions.

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Aede

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Posté le : 10 Nov 2003 19:32

nellyville a écrit :

Aède a écrit :
douce Nellyville

Whaow! C'est la première fois qu'on me dit que je suis douce!
Alors, je ne réfléchis pas trop, et je garde précieusement cette douceur. Merci

Sinon, quand tu veux encore pour ces petites douceurs comme "douce Nelly"

Euh !!!

j'étais parti pour une longue explication sur Gloria double maléfique de Buffy, mais là :oops:

je suis tout chamboulé. Vous l'aviez toutes certainement deviné, je suis très fleur bleu, victime d'une sensibilité à fleur de peau, d'un romantisme obsédant... je ne sais plus quoi écrire, ni ce que je raconte...
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linou

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Posté le : 10 Nov 2003 19:37

Ah oui, j'ai oublié de préciser en relisant le post, pour moi, le personnage le plus dangereux est définitivement Angelus, non pour sa puissance, mais pour son caractère manipulateur et calculateur, il n'y a pas eu big bad plus cruel.
C'est personnel bien sûr :wink:

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Agnès

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Posté le : 10 Nov 2003 19:52

linou a écrit :

pour moi, le personnage le plus dangereux est définitivement Angelus, non pour sa puissance, mais pour son caractère manipulateur et calculateur, il n'y a pas eu big bad plus cruel.

Ok avec toi Linou, sachant que pour moi la plus forte raison ce sont les sentiments qui unissaient Buffy à Angel et que Angelus continue à entretenir pour Buffy! Angelus est pour moi le meilleur Big Bad possible pour Buffy pour cette raison.

Sinon personnellement la traduction française de Glory, Gloria, ne me dérange pas du tout! Ca fait plus féminin et élégant je trouve, alors ça lui va bien!

En ce qui concerne Gloria=double maléfique de Buffy, j'attends ton développement impatiemment Aède!

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Aede

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Posté le : 10 Nov 2003 19:58

Promis Agnès... dès que mes neurones se seront remis en place ; là j'arrive plus à penser !
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Nell

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Posté le : 10 Nov 2003 20:23

Aède a écrit :

mais là je suis tout chamboulé...je suis très fleur bleu, victime d'une sensibilité à fleur de peau, d'un romantisme obsédant...

Ce n'est pas une maladie, je t'assure!

Continue comme ça, tu es... Mmm... adorable! :kiss:

Linou a écrit :

Le double maléfique de Buffy, pour moi c'est Faith, ou comment une tueuse peut se laisser aller à son pouvoir pour laisser libre cours à ses pulsions.

Si on considère Buffy seulement dans sa condition de tueuse, là, je suis entièrement d'accord avec toi Linette.

Mais, je prends aussi en considération son côté jeune femme normale. Et là, Faith et Buffy sont identiques. Même sensibilité à fleur de peau, même envie d'être aimée et d'aimer, même caractère fort. La différence entre elles, c'est qu'elles l'expriment de manière différente. Un double maléfique est contraire dans les actes, mais aussi et surtout dans les pensées. Moi, je n'ai jamais voulu croire que Faith était mauvaise.
Buffy et elle, d'une certaine façon (prenez le avec beaucoup de pincettes

), se sont toujours respectées.
... Du coup, peut-être que dans cette façon de voir, je pourrais avancer légèrement que Gloria est une sorte de double maléfique, car elle vraiment n'a aucune conscience, est cruelle à souhait, etc.

Linou a écrit :

le personnage le plus dangereux est définitivement Angelus

OK également :kiss:

C'est bien le plus dangereux pour Buffy. Je n'en ai jamais douté.
Buffy devait combattre plus que ce qu'il représentait, en effet, et cela se comprend.
... Mais Dark Willow, c'est un mélange de Angélus et de Glory, pour moi, avec un zest de Faith et de...

C'est un stratagème de Giles qui a permis qu'on puisse la battre. Buffy n'y serait même pas arrivée.
Tandis que Angelus, cruel ou pas cruel, elle l'a battu.
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Arallu

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Posté le : 10 Nov 2003 20:23

Cindy a écrit :

Mais j'ai pas trop aimer la facons donc elle est morte.

Ca me rassure , j'avais l'impression d'etre le seul à apprécier moyennement l'apparition soudaine d' "artefacts" depuis quelques temps (ceux qui savent ce que je dis savent ce que je dis :mock:

) permettant d'inverser d'un seul coup d'un seul le rapport de force ...

Sinon j'ai beaucoup aimé Glory ( :bisou:

Rowy ,

les autres ) pour les raisons sus-citées ...
Mais mon big bad préféré reste le Maître qui était aussi bien décalé...
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"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
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linou

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Posté le : 10 Nov 2003 20:41

nellyville a écrit :

Un double maléfique est contraire dans les actes, mais aussi et surtout dans les pensées. Moi, je n'ai jamais voulu croire que Faith était mauvaise.

Oui je comprends ce que tu veux dire

Moi non plus, je n'ai jamais pensé vraiment que Faith était mauvaise, elle s'est juste laissée aller, ça aurait pu tout aussi bien arriver à Buffy, mais à la différence de Faith, elle a toujours été très entourée.

nellyville a écrit :

C'est un stratagème de Giles qui a permis qu'on puisse la battre. Buffy n'y serait même pas arrivée.
Tandis que Angelus, cruel ou pas cruel, elle l'a battu.

Précisément, c'est parce que Willow a pu écouter encore son humanité (même si c'est grâce à la magie que Giles a ramenée d'Angleterre) que je vois en elle un personnage moins dangereux qu'Angelus qu'aucune humanité ne peut affaiblir.
D'ailleurs Buffy a battu Angel et non Angelus, que serait-il arrivé si le sort de Willow n'avait pas fonctionné? on est en droit de se poser la question.

Arallu a écrit :

Ca me rassure , j'avais l'impression d'etre le seul à apprécier moyennement l'apparition soudaine d' "artefacts" depuis quelques temps (ceux qui savent ce que je dis savent ce que je dis ) permettant d'inverser d'un seul coup d'un seul le rapport de force ...

D'une façon générale, c'est un peu ce qui s'est passé avec tous les Big bads, toutes saisons confondues, on les croit invincibles et au dernier moment, ils se font battre facilement pour une raison souvent peu crédible.

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Arallu

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Posté le : 10 Nov 2003 20:53

Ah pas d'accord Linou , l'amour saison 6 n'est pas une raison peu crédible ...
Saison 1/2/3 le rapport de force n'était pas si disproportionné
Enfin saison 4 : je préfère très largement l'utilisation d'un sort puissant mais à fortes répercussions que le coup du je ramasse un objet par terre qui me permet de buter le big bad avec une seule main ...
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