EDForum :: Voir le sujet - Psychologie des B/aers

linou

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Posté le : 21 Nov 2004 01:23

Mandy a écrit :

Tu n'as pas vu la saison 5 donc il te manque certains éléments

Que j'ai vu ou non la saison 5 ne change rien Mandy, pour moi, tout acte est égoïste et il ne peut pas en être autrement

Je parle en général, ça n'a rien à voir avec Angel, un acte totalement désintéressé n'existe pas, c'est impossible.
Ça pourrait faire un topic général d'ailleurs dans les DG, pensez-vous qu'on puisse agir de façon totalement désintéressée ?

Mais Ok Mandy, Angel est parfait et agit de façon totalement désintéressée, en mettant totalement de côté toute réflexion rationnelle et logique sur les motivations des hommes

Edit :

avec Alias, c'est ce qu'on dit depuis le début

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Posté le : 21 Nov 2004 01:36

@linou: oui mais là c'était pour réagir vis à vis de ce que disais B.a :wink:

Et je voulais rajouter que si le fait de combattre au côté de ses amis était un acte pour son propre interet personnel, dans ce cas il n'y aurait aucun champion, ni Buffy, ni Angel, ni personne

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Mandy

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Posté le : 21 Nov 2004 02:38

Bien sur que se sont des héros ces humains qui luttent au côté de Buffy et Angel.
A un moment ils ont fait un choix en restant pour lutté contre le mal. Eux aussi se sentent investi sd'une mission.

Mais se ne sont pas des champions comme le sont Angel et Buffy eux ils ont été désigné

Quand je dis que pour moi Angel est le vrai champion c'est parce qu'il lutte contre son démon interieur et qu'il aide ceux qui sont dans le besoin. il aide les gens parfoit il sauve le monde mais parfois c'est juste un personne. Et il se bat contre W&H le cabinet representant le mal sur cette terre

Spoiler :

La dernière image de la série nous montre que la lutte n'est pas fini et ne sera jamais fini et c'est pour cela qu'Angel renonce aussi au Sanshu. Par ce qu''il sait que ce ne sera jamais fini.
Même si il n'avait pas envie d'allé a Sunnydale il l'a fait quand même.
Je n'en dirait pas autant de Buffy ou de Giles qui n'ont jamais aider Angel même pour la mort de Fred.
Angel sait que si il arrête le combat le monde est seul
Voila pourquoi il est le vrai champion du Buffyverse. Il donne bien plus qu'on lui en donne.
Depuis la saison 4 il est seul même les PTB sont parti dans une autre dimmention ont dirait

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous

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linou

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Posté le : 21 Nov 2004 10:07

Mandy a écrit :

Quand je dis que pour moi Angel est le vrai champion c'est parce qu'il lutte contre son démon interieur et qu'il aide ceux qui sont dans le besoin. il aide les gens parfoit il sauve le monde mais parfois c'est juste un personne. Et il se bat contre W&H le cabinet representant le mal sur cette terre

En ce qui concerne le démon intérieur, Spike pour moi est encore plus victorieux qu'Angel, Spike a combattu son propre démon intérieur sans âme.
Pour le reste, je ne discuterai pas parce qu'on va retomber dans le même débat qu'on a déjà eu maintes et maintes fois.

A moins que ta définition de "champion" signifie seulement "être choisi pour lutter contre les forces du mal", dans ce cas OK je m'incline.

EDIT

aliasboy33 a écrit :

Et je voulais rajouter que si le fait de combattre au côté de ses amis était un acte pour son propre interet personnel, dans ce cas il n'y aurait aucun champion, ni Buffy, ni Angel, ni personne

Si Buffy et Angel ne ressentent à aucun moment une satisfaction personnelle, égoiste à vaincre le mal, alors ni l'un ni l'autre n'ont la moindre humanité en eux.
Or à mes yeux, ce n'est pas le cas.

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17

Posté le : 21 Nov 2004 12:10

@linou: c'est pas dans ce sens que jevoulais dire ça, je me suis mal exprimé

Citation :

A moins que ta définition de "champion" signifie seulement "être choisi pour lutter contre les forces du mal", dans ce cas OK je m'incline.

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Mandy

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Posté le : 21 Nov 2004 12:50

@ Linou

linou a écrit :

A moins que ta définition de "champion" signifie seulement "être choisi pour lutter contre les forces du mal", dans ce cas OK je m'incline.

Pour moi c'est ça un champion quelqu'un qui a été choisi comme Angel et même Cordélia (n'en déplaise a B.a ) C'est dans ATS qu'il est question de champion Angel est le champion des Powers That Be. c'est trés biblique comme référence Angel est le "David" des PTB et W&H "Goliat" et Cordélia ne veux pas dire messager des Anges c'est aussi "Cordelia" est le "berger" interne de l'anneau Epsilon. Il en maintient la cohésion. Il a été découvert en 1986 par la sonde Voyager2. Ce prénom m'a pas été choisi par hasard par Joss j'en suis sur.

Dans BTVS on ne parle que de l'élue les PTB ne sont jamais mentionnés a moins que le conseil des observateurs soit en relation avec eux. ?
Pour moi le conseil est plustôt un cercle d'initiés on apprend dans la saison 7 que la première tueuse a été crée par les hommes des magisiens pour les défendre contre les démons.

aliasboy33 a écrit :

Et je voulais rajouter que si le fait de combattre au côté de ses amis était un acte pour son propre interet personnel, dans ce cas il n'y aurait aucun champion, ni Buffy, ni Angel, ni personne

Si Buffy et Angel ne ressentent à aucun moment une satisfaction personnelle, égoiste à vaincre le mal, alors ni l'un ni l'autre n'ont la moindre humanité en eux.
Or à mes yeux, ce n'est pas le cas.[/quote]

A mon sans Angel est le plus humain de tous enfin celui qui a le plus d'humanité.
Angel aime combattre le mal en faisant cela il rachete ses actes en tant qu'Angelus.

Angel le fait par conviction Buffy le fait par devoir toute la différence est là. En fin de saison 7 elle est ravi de voir sa position d'élue partagé par d'autre.

Spoiler :

Angel lui choisi de continué le combat en rennonçant a la prophésie. Ce qui prouve que c'est bien lui le vampire avec une âme. Et non Spike!!!!!

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linou

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Posté le : 21 Nov 2004 13:10

Mandy a écrit :

Pour moi c'est ça un champion quelqu'un qui a été choisi comme Angel et même Cordélia (n'en déplaise a B.a ) C'est dans ATS qu'il est question de champion Angel est le champion des Powers That Be. c'est trés biblique comme référence Angel est le "David" des PTB et W&H "Goliat" et Cordélia ne veux pas dire messager des Anges c'est aussi "Cordelia" est le "berger" interne de l'anneau Epsilon. Il en maintient la cohésion. Il a été découvert en 1986 par la sonde Voyager2. Ce prénom m'a pas été choisi par hasard par Joss j'en suis sur.

OK Mandy, dans ce cas je m'incline

Ta définition du champion n'était pas la même que la mienne, d'où notre désaccord.
Mais dans ta définition, je suis tout à fait d'accord avec toi

Mandy a écrit :

A mon sans Angel est le plus humain de tous enfin celui qui a le plus d'humanité.
Angel aime combattre le mal en faisant cela il rachete ses actes en tant qu'Angelus.

Angel le fait par conviction Buffy le fait par devoir toute la différence est là. En fin de saison 7 elle est ravi de voir sa position d'élue partagé par d'autre.

Donc tu es bien d'accord pour dire qu'Angel agit tout de même par intérêt personnel, l'intérêt étant de se racheter ?

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Mandy

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Posté le : 21 Nov 2004 14:21

linou a écrit :

Donc tu es bien d'accord pour dire qu'Angel agit tout de même par intérêt personnel, l'intérêt étant de se racheter ?

Angel cherche sa rédemption depuis que Wesley a traduit la prophésie du Sanshu il espére sa redemption il de dit au vampire qui le torture dans la "Pierre d'Amara"

Angel est un champion qui recherche le pardon de ses actes passé en tant que Liam parce qu'il a accepté de devenir un vampire (la danation éternelle) et Angelus pour tous ses crimes

Spoiler :

Mais dans la saison 5 il renonce a la prophécie pour vaincre les Sénior parteners.
Angel devient un Champion qui ne se bat plus pour sa redemption mais pour sauvé le monde.
Et la dernière image de la série est sans équivoque aucune peu importe l'issue de la bataille. LE COMBAT CONTINU.

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linou

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Posté le : 21 Nov 2004 14:27

Bien, on en reparlera lorsque j'aurai vu cette saison 5

Bon sang, c'est looooonnnnnnng :-/

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Driftwood

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Posté le : 21 Nov 2004 14:39

je voulais juste revenir à une chose où là je vois vraiment pas

Citation :

refuse la bague d'Amara parce qu'il sait qu'il est un danger pour Buffy sans ses pouvoires de vampire.
Et sa Buffy ne l'a jamais sue. Je crois que si celà avait été Spike il s'en serait vanter tôt ou tard.

Dans ce scénario précis il n'est pas question de Bubu, et Angel' s'il renonce à ses pouvoirs c'est parce qu'il pense que sa mission serait trop facile et que la rédemption deviendrait un jeu d'enfants et finirait par oublier sa vrai mission.Exactement la même chose qui s'est passé pour IWRY, il renonce à Buffy car' sa mission sa rédemption n'est pas fini.
Par contre le faite qu'il soit un danger pour Buffy s'est bien quand il part et quitte Buffy pour aller à L.A. a cause de sa malédiction peur de lui refaire du mal, donc faud vraiment arrêter de mettre Buffy dans tous les épisodes d'ATS, :-/

Bientôt on va dire que s'est Buffy qui va sauver l'équipe d'Angel' de W&H :gni:

Citation :

Spike est un vantar

J'ai vraiment l'impression que vous avez survolé la saison 7 pour ne retenir que la saison 6 et s'est dommage, il y a des épisodes des scènes magnifiques que Spike à fait par dévouement

et pour la Saison 5

Spoiler :

Faud pas s'en tenir à la saison 5 d'ATS, parce que deux vampires sont stupide l'un envers l'autre le jugement est faussé.

Pour moi il faudrait définir le mot champion,

Quand on parle de champion s'est souvant pour faire un act de bravure, pour une personne désigné (des) ex Darla, Cordy, Fred
les puissances désigne le champion
Et là ok je dirai qu'il y a que deux champions, Angel&Spike à égalité, le champion d'ATS s'est Angel Et le champion de BTVS s'est Spike parce que comment expliquer que l'amulette était déstiné à Spike ou encore pourquoi Angel' n'a pas pu être le champion de cette mission
Et le faite que dans la saison 5

Spoiler :

Angel& Spike se disputent pour savoir qui est le champion, il n'y a vraiment pas de quoi,

C'est deux champions qui à la base était séparé par deux séries, alors chacun avait sa mission bien défini mais bien sur ces deux là depuis la nuit des temps sont à couteau tirés,pour tout et n'importe quoi qui n'a strictement rien à avoir dans le faite d'être le meilleur champion ou qui a le plus de mérite :_/:

Bon moi j'ai envis de donner la définition de champion par Angel' même :smile:

saison 4

Spoiler :

Vous avez fait la différance chacun de nous pas juste pour moi mais pour le monde. On a si souvant été poussés à bout...à faire des choses qu'on ne nous pardonnerait pas. Mais on est toujours là les uns pour les autres quand il le faud.On n'a jamais laissé gagné le côté obscure. Et ce n'est pas à cause de pouvoirs de super force ou d'armes magiques. C'est parce qu'on croit les uns en les autres. Par juste en tant qu'amis ou amants mais comme des champions.Nous tous ensemble

Buffy dans la bataille final à aussi tenue ce genre d'argument .

Alors quand j'entends que l'équipe d'Angel a entravé la rédemption d'Angel' ça me dépasse complétement :ko:

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Mandy

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Posté le : 21 Nov 2004 15:08

je voulais parlé de IWRY biensur. :oops:

Angel refuse de resté humain par ce qu'il se rend compte que sans sa puissance de vampire il met Buffy en danger et aussi par ce que ce n'est pas "la redemption"

Je croie que tu n'as pas vraiment compris la saison 5

Spoiler :

Quand Angel et Spike se batte pour la coupe. Angel ne sait plus ou est sa place. pendant 4 ans c'était lui que les puissances avaient désigné; Il a sauvé le monde plus d'une fois avec Buffy et a L.A alors que Spike met une Amullette et boum c'est lui le vampire dont parle la prophésie. Il aurait sacrifier son amour en quittant Sunnydale et en demandant aux puissances dans IWRY de remonter le temps. Il aurait perdu Cordelia et Connor pour rien pour que ce crétin (je parle pour Angel) sauve le monde une fois.
Angel réagit comme quequ'un de despérer et cela jusqu'a l'épisode "Saoul Purpose"

Et puis ce ne sont de toute façon pas les PTB qui ont envoyé le médaillon a Angel.
C'est Lindsley et il n'a jamais été du côté des PTB que je sache.
Spike a été ramenné pour déstabilisé Angel..

C'est certain qu'a la fin Spike et Angel lutte côté a côte c'est la mort de Fred qui les a réunis.

On n'a pas fini d'échanger nos point de vus sur ces deux séries........... :lol:

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Driftwood

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Posté le : 21 Nov 2004 15:30

Ah je comprends mieux pour la bague :wink:

Il est claire que temps que je n'est pas vu la saison 5 en DVD avec sous titre je peux pas être à 100% dedans

Mais moi ce qui me chiffonne c'est que vous voyait toujours le mal chez Spike même avec une âme, et là je ne comprends pas :_/:

Pourtant vous savez que j'ai une net préférance pour Angel'

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Posté le : 21 Nov 2004 16:16

Driftwood a écrit :

Mais moi ce qui me chiffonne c'est que vous voyait toujours le mal chez Spike même avec une âme, et là je ne comprends pas

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Mandy

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Posté le : 21 Nov 2004 17:30

linou a écrit :

Driftwood a écrit :
Mais moi ce qui me chiffonne c'est que vous voyait toujours le mal chez Spike même avec une âme, et là je ne comprends pas

Je ne dis pas que ne dis pas que Spike est mauvais je dis qu'il n'est pas un champion. :-x

D'accord il a récupérer son äme il est allée voir un démon pour ça.
Mais ce n'est pas pour moi la même chose que d'avoir récupérer son âme a la suite d'un crime comme pour Angel.

Angel doit expier 150 ans de mal absolu Angel a été choisi.
Angel doit dépasser en bonté les atrocitées d'Angelus. Il doit se repentir de ses acts.

Spike a voulu changer pour Buffy pour qu'elle le voie et pour lui montrer que lui aussi avec une âme il pouvait être différent.

Spoiler :

Dans la saison 5 Spike n'est pas différent du Spike sans âme.
Il est Spike avec une consience. Dans la saison 7 Spike est avec Buffy.

Angel n'a rien avoir avec Angelus se sont deux personnes totalement différentes; Avec ou sans Buffy.
Spike avec une âme est différent quand il est avec Buffy.
Spike n'a pas d'idéal si non Buffy

Spike est un bad boy avec ou sans âme

A la fin de la saison Spike est prét a ce sacrifier avec l'équipe d'ATS.
Il est pret a se sacrifier pour un idéal. "Le bien contre le mal"

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linou

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Posté le : 21 Nov 2004 18:53

Mandy a écrit :

Je ne dis pas que ne dis pas que Spike est mauvais je dis qu'il n'est pas un champion.

Il n'empêche que j'ai plus souvent entendu le mot "champion" en saison 7 concernant Spike que dans tout ATS (oui oui, je n'ai pas vu la saison 5, je sais :rolleyes:

), alors je ne sais pas où vous avez été pêcher ce mot, peut-être un problème de traduction en VF, mais je n'ai pas le moindre souvenir de ce mot dans ATS :confused:

Alors pour moi, le mot champion reste encore un mot à définir.
D'ailleurs, je n'aime pas ce mot, il est un peu trop ronflant, que ce soit pour Angel ou Spike d'ailleurs.
Je vois Angel comme un guerrier et un héros, c'est comme ça que Doyle parle d'Angel en saison 1 lorsqu'il est confronté aux oracles, le mot champion serait plus approprié pour les jeux Olympiques.
Les persos du Buffyverse sont tous des héros, ensuite comparer leurs mérites reste toujours à mes yeux de l'enfantillage digne des cours de récré :nargue:

Et pourtant je me suis laissée emporter dans ce débat :lol:

qui en plus n'a rien à voir avec le sujet du départ, on était partis sur la psycho des B.aers, et on a atterri de nouveau sur la comparaison des mérites d'Angel avec ceux de Spike et des autres membres de la Angel Team ou du scooby.

En bref, quoi qu'on fasse et quoi qu'on choisisse comme sujet de départ, on finit toujours par la même discussion, une comparaison Angel/Spike.
Or il se trouve en ce qui me concerne que je trouve ces 2 persos intéressants, ils sont tous les 2 un pilier de la réussite des 2 séries, chacun à leur façon, et je ne veux plus continuer à en rabaisser un pour revaloriser l'autre ou vice-versa :-D

Le Buffyverse est tout un univers de persos intéressants, tous dignes d'être analysés, j'aimerais par exemple beaucoup qu'on parle d'Alex, dont le rôle dans tout le Buffyverse a quand même été essentiel, ou de Giles, il y a beaucoup de choses à dire aussi sur ce perso, bref il y a tout un tas de persos intéressants à analyser, en fait tous les persos de cet univers sont intéressants, d'où la richesse de la série d'ailleurs, et on en reste toujours à comparer Spike et Angel, je trouve qu'on n'avance plus et c'est dommage, Drift et Pouss' proposent pourtant des sujets sur le Buffyverse très intéressants, mais on reste bloqués sur les sempiternels débats Angel/Spike, moi la première :-D

C'est vraiment dommage

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Mandy

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Posté le : 21 Nov 2004 19:34

Le mot champion date de la chevalerie. Les chevaliers portaient les couleur d'une Damoiselle et devenait ainsi leur champion .
Lancelot est le champion de Guenièvre

Le mot champion viens de la saison 2 épisode 1 quand Angel doit porter les couleurs de la jeune femme devant le tribunal
C'est Lorne qui appel Angel champion et puis fred qui dit que Angel est un champion sont champion. avec le mot pyléen "Karemption"

Tu sais le mec sur son beau cheval noir qui se transforme en monstre vert et qui bat le super maouscosteau de Pyléa, "Le groosalog"

Il n'en ai éffectivement pas question dans Buffy sauf a dans Chosen je croi quand Angel donne l'amulette a Buffy il lui dit je serai ton champion.

Fin du tout petit hors sujet

Comme tu as du le remarqué je répond juste aux postes et je ne fait jamais atention si je suis dans tel ou tel topic.
je ferais une bien mauvaise "Modératrice moa"

Le prolème c'est qu'il est difficile de parler du Buffyverse tant que la majorité n'a pas vu la saison 5
Ou alors il ne faut parlé que de Buffy et d'Angel saison 3.
Dur dur car chez Angel tout est tellement imbriqué

Spoiler :

et il y a tellement de clés dans cette saison 5 que même la série Buffy y est trés présente en plus de la présence de Spike

Et aussi il est difficile de parler de la la psycho des B.aers sans parler d'Angel et Spike et dire pourquoi je préfére Angel même a Buffy.
Car en fait si je suis rester a regarder et a me passionner pour cette série c'est parce que en 1997 un mec a regardé une petite blonde dans une série tété et que j'ai dis "Yaouh et on le revoient quand les beaux yeux."???????????

Je les revoie quand ses beaux yeux????? ses yeux dans les miens?????? :bluecry:

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Driftwood

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Posté le : 21 Nov 2004 21:06

Tu ne t'en remettras jamais

Sur ce
Petite Mandy tent la perche aux C/aes s'est pas bien, B.a va gronder :evil:

et va me taper pour ce que je vais écrire :blueturn:

pauvre Cordy du coup :bluecry:

Citation :

Le mot champion viens de la saison 2 épisode 1 quand Angel' doit porter les couleurs de la jeune femme devant le tribunal
C'est Lorne qui appel Angel' champion et puis fred qui dit que Angel' est un champion sont champion. avec le mot pyléen "Karemption"

Voilà il ne peut y avoir qu'un champion pour la demoiselle en détresse, si je résume à quel moment on fait allusion au champion et bien a chaque fois qu'une fille doit être sauvé
En saison 3 on ajoute la composante amoureuse, ( Lancelot&Guenièvre ) = la scène où Angel' le champion clame un défit en combat à mort pour sauver en haut du château la princesse Cordy qui est emprisonner
Si Joss ne s'est pas inspiré de Lancelot, je n'y comprends plus rien :razz:

Pour Darla se fut quand il a du la sauver de la mort
Fred se fut pour la sortir de Pilea mais voilà Cordy y était et Angel' était parti pour sauver Cordy
Ensuite ça toujours été Angel' le champion pour sauver Cordy, les puissances nommes "son champion est venue"en faite à chaque fois que Cordy était en danger.
Il y a toujours une fille à sauver quand il s'agit de parler de champion
et quand Groo arrive un deuxième champion celui de Cordy dans l'autre dimension Angel' devient vert de jalousie .Qui est le chevalier de la dame ?

donc vous la voyez ma signe Kyrumption, Assumption,=rédemption en anglais en réfléchissant un peu pourquoi les scénaristes nous font un jeu de mots kyrumption/Assumption la rédemption fait parti de la Kyrumption mais en plus...
Lorne dit a Angel' "s'est la kyrumption, c'est écrit dans les étoiles" et Angel' dit qu'il connait.... Fred lui avait répéter "tu est chevalresque parce que tu est un héros Tu as de la Kyrumption
Tout ça pour dire qu'il est amoureux :lol:

Citation :

Il n'en ai éffectivement pas question dans Buffy sauf a dans Chosen je croi quand Angel' donne l'amulette a Buffy il lui dit je serai ton champion.

Alors pourquoi Angel' ne peut pas prendre l'annulette et dit je ne suis pas le champion ? :rolleyes:

Spike est désigné comme champion Buffy lui donne l'annulette s'est son champion , parce qu'il a le pouvoir de recevoir l'annulette, du coup s'est un champion lui aussi qui conclut par des mains enflammé la composante amoureuse ( Lancelot&Guenièvre )

Et puis

saison 5

Spoiler :

la fois où on parle de champion s'est quand Cordy revient pour donner du courage et remettre le champion sur le droit chemin,car' justement les saison 3 et 4 ça toujours été le champion Angel' qui sauve Cordy donc son champion

tout ça me fait dire qu'il n'y a qu'un champion pour chaque demoiselle

nah!

C'est beau l'amur... :eyeslove:

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Posté le : 21 Nov 2004 23:55

Mandy a écrit :

Le prolème c'est qu'il est difficile de parler du Buffyverse tant que la majorité n'a pas vu la saison 5

Attention abus de smilies

Et encore, je me suis retenue

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vamp

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1

Posté le : 22 Nov 2004 00:07

Nan mais c'est pas vrai ça Mandy !!

On discutait du Buffyvers dès la première saison pourtant :aw2:

... tu veux dire qu'il est difficile de parler de cette discussion bien précisément ?

Sinon, je plussoie l'abus de smileys, là, je comprends pas :_/:

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Mandy

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Posté le : 22 Nov 2004 00:26

@ Drift

Spoiler :

Sauf qu'a la fin de saison 5 il n'y a plus de damoiselle a sauvé soit elles sont mortes. Soit la belle goute a la dolce vita di Roma con Immortal.

@ vamp

Spoiler :

Apres avoir vu la saison 5 ma vision du Buffyverse n'est plus du tout la même

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