EDForum :: Voir le sujet - Qu'est-ce que le bonheur ?

Emerson

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Posté le : 23 Nov 2004 23:15

Mon cher Emerson, nous vous remercions d'avoir participé au sujet, mais ... dommage ... maintenant

Pour moi ca restera sans intention na :langue:

@Green:

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linou

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Posté le : 23 Nov 2004 23:16

green addict a écrit :

ya toujours une motivation à nos actes, elle eput être plus ou moins personnellle c'est tout.

Exactement Green, et cette motivation est toujours la même, la quête d'un moment d'extase ou de satisfaction personnelle, CQFD

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Posté le : 23 Nov 2004 23:16

dara et linou, je trouve que vous y allez un peu fort là.
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Dernière édition par green witch le 23 Nov 2004 23:19; édité 1 fois

Emerson

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Posté le : 23 Nov 2004 23:18

green addict a écrit :

dara et linou, je trouve que vous y allez un peu fort là.

C'est un test pour savoir combien de temps je peux tenir ? :evil:

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Posté le : 23 Nov 2004 23:22

linou a écrit :

green addict a écrit :
ya toujours une motivation à nos actes, elle eput être plus ou moins personnellle c'est tout.

Exactement Green, et cette motivation est toujours la même, la quête d'un moment d'extase ou de satisfaction personnelle, CQFD

je suis pas trop d'accord.
tu peux avoir simplement envie de faire plaisir à quelq'un, ou de lui rendre service et puis c'est tout.

à chaque fois que je rend service à quelqu'un, je ne me dis pas "ah c'est bien là, j'atteint l'edxtase parce que j'ai aidé cette personne" faut pas exagérer.

ok, bien sur que au final on a un certain sentiment de satisfaction mais il ne fait pas en faire la motivation principale de chaque acte.
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linou

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Posté le : 23 Nov 2004 23:25

green addict a écrit :

à chaque fois que je rend service à quelqu'un, je ne me dis pas "ah c'est bien là, j'atteint l'edxtase parce que j'ai aidé cette personne" faut pas exagérer.

ok, bien sur que au final on a un certain sentiment de satisfaction mais il ne fait pas en faire la motivation principale de chaque acte.

Oui, tu ne te dis pas que tu atteinds l'extase chaque fois que tu fais plaisir à quelqu'un mais tu te fais plaisir en ressentant une satisfaction personnelle.
Et si tu considères que la motivation principale de chaque acte n'est pas cette recherche plus ou moins consciente de la satisfaction de ton ego, alors dis moi ce qui te motive ? :angel:

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Dernière édition par linou le 23 Nov 2004 23:26; édité 1 fois

Darathor

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Posté le : 23 Nov 2004 23:26

"Extase" j'irais pas jusque là, y a des limites

Mais si on a "envie de faire plaisir à quelqu'un", y a de la motivaiton personelle là dedans, même si elle peut être éventuellement considérée comme indirecte ou cachée...
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linou

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Posté le : 23 Nov 2004 23:27

Oui le mot extase ne convient pas vraiment, toi aussi tu y es allée fort Greenou

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Emerson

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Posté le : 23 Nov 2004 23:27

C'est sur qu'avec une telle définition, un act désintéressé ca ne peut pas exister alors

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green witch Sexe : Féminin

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Posté le : 23 Nov 2004 23:31

linou a écrit :

Oui le mot extase ne convient pas vraiment, toi aussi tu y es allée fort Greenou

c'est toi qui l'a dit linou, je n'ai rien inventé:

linounette a écrit :

la quête d'un moment d'extase

alors maintenant, évidement qu'on fait les choses dans le but de "se faire du bien", ou alors on est masochiste, mais c'est pas le dujet.

mais je maintiens que la satisfaction personnelle n'est pas toujours la motivation principale d'un acte, ou alors c'est bien dommage.
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linou

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Posté le : 23 Nov 2004 23:38

green addict a écrit :

c'est toi qui l'a dit linou, je n'ai rien inventé:

Oui mais j'ai dit des moments d'extase OU des moments de simple satisfaction personnelle

j'ai pris les 2 sentiments extrêmes, mais je voulais simplement dire qu'on recherche ces moments, qu'ils soient vraiment des moments de pure extase ou de simples moments de satisfaction, même futiles

green addict a écrit :

mais je maintiens que la satisfaction personnelle n'est pas toujours la motivation principale d'un acte, ou alors c'est bien dommage.

C'est justement le sujet du topic, et je pense justement que si, c'est bien la quête de la satisfaction personnelle qui est notre motivation de tous les jours, c'est elle qui nous fait avancer, qu'elle soit consciente ou non.
Et ce n'est pas dommage, Green, ça me parait tout à fait normal, tu n'as conscience que de toi (enfin, je veux dire que tu n'as qu'une conscience, la tienne, tu n'as pas la conscience des autres), c'est donc normal de tout ramener à toi.

Là encore, je sais pas si je suis claire avec mon histoire de conscience :aw2:

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Fenrir

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Posté le : 23 Nov 2004 23:41

linou a écrit :

Ce n'est donc pas un acte désintéressé, puisque tu l'as fait avant tout pour toi, pour ta satisfaction personnelle, celle d'avoir ressenti le plaisir de rendre service et de te sentir utile

Bon, je vais participer moi aussi, d'abord

Je quote cette phrase qui me semble être le principal point sur lequel je ne suis pas du tout d'accord : Y a une difference notable entre l'égoïsme et l'égoïsme... dans le sens entre celui du sens courant (ie les personne nombrilophiles) et le sens literaire (rien n'est totalement desinteressé)... J'ai l'impression tres nette que tu meles allegrement les deux Linou (les deux sens hein! Parceque des Linous y en a pas deux

) : Ne pas être désintéressé, c'est pas forcément à soit en premier lieu... On ne recupere pas toujours autant que ce qu'on donne... pourtant si on faisait toujours tout avant tout pour nous, ben on ne feraient plus que miser pour recuperer plus (en gros, on te donne "ça" et tu prends "ça" *montre successivement son doigt et sont épaule*) Ce qui serait franchement génial avouons le... mais terriblement pas mathématique :-x

(une sordide histoire d'équilibre de la matière appliqué au trucs sans forme que sont les trucs... et les bidules aussi

)
Je suis pas sur d'être clair en fait, alors j'essaie d'aller à l'essenciel : Selon moi, on ne fait pas toujours ce qu'on fait en premier lieu pour soi. La satisfaction qu'on retire d'avoir bien agit n'est souvent qu'un dédomagement... En fait, je dirais qu'on aide aussi dans l'espoire d'être aider a notre tour quand on n'en aurat besoin (une sorte de contrat tacite) et ce qui est sur, c'est qu'il est impossible de garantir qu'au final l'aide qu'on aura apporté vaudra (si on arrive a trouver une echelle de valeur universelle du coup de main :rolleyes:

) celle qu'on recevra potentiellement en échange...
Voila

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Emerson

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Posté le : 23 Nov 2004 23:44

linou a écrit :

qu'elle soit consciente ou non.

Ben si maintenant tu fais intervenir le subconscient, on va s'en sortir

Pour revenir au sujet, oui c'est la quête de la satisfaction personnelle qui nous fait avancer, mais pas absolument dans tous nos gestes.

Et pis, j'assimile pas "satisfaction personnelle" à "bonheur" :_/:

Le bonheur c'est quand même largement au dessus
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Darathor

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Posté le : 23 Nov 2004 23:47

Faire quelque chose pour soi ne veut pas forcément dire qu'on en retirera plus que ça ne nous a coûté, juste qu'on espère qu'à plus ou moins long terme on en retirera quelque chose (sous des formes diverses et variées : satisfaction d'avoir bien agi ou de voir quelqu'un heureux, espoir de "renvoi de l'ascensseur" quand les rôles seront inversés, etc).

EDIT :

Citation :

Et pis, j'assimile pas "satisfaction personnelle" à "bonheur"
Le bonheur c'est quand même largement au dessus

Je ne dirais pas qu'il y a équivalence mais que la première favorise quand même grandement le second...
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Dernière édition par Darathor le 23 Nov 2004 23:55; édité 1 fois

linou

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Posté le : 23 Nov 2004 23:52

@ Fenrir, sans rire, y'a pas 2 linou ? :shock:

Fenrir, pour moi, cette recherche de satisfaction de notre ego n'est pas toujours consciente, voire même presque toujours inconsciente dans les actes qui nous paraissent les plus désinteressés, je ne vois pas ça comme un dédommagement, mais bien la motivation, consciente ou non, de nos actes.

Emerson a écrit :

Et pis, j'assimile pas "satisfaction personnelle" à "bonheur"
Le bonheur c'est quand même largement au dessus

Je n'ai pas dit que la satisfaction personnelle est le bonheur, j'ai dit que pour moi, le bonheur, c'est un ensemble de moments de satisfaction (allant de la simple satisfaction à l'extase) et le chemin qui mène à ces moments

Mais c'est ma définition du bonheur, et si j'ai ouvert ce topic, c'est justement pour connaitre la votre, si ce n'est pas ta définition, je serais ravie que tu me donnes la tienne justement, c'est bien pour ça que j'ai ouvert ce topic

EDIT :

Darathor a écrit :

Faire quelque chose pour soi ne veut pas forcément dire qu'on en retirera plus que ça ne nous a coûté, juste qu'on espère qu'à plus ou moins long terme on en retirera quelque chose (sous des formes diverses et variée : satisfaction d'avoir bien agi ou de voir quelqu'un heureux, espoir de "renvoi de l'ascensseur" quand les ôles seront inversés, etc).

Absolument :+1:

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Tawi

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Posté le : 23 Nov 2004 23:53

Ca me rappelle un épisode de Friends ça

Pardon pour ce post dans interêt mais j'ai plein d'heures de cours dans les pattes, je peux pas faire mieux
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Emerson

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Posté le : 23 Nov 2004 23:56

Emerson a écrit :

Une petite nuance par rapport à toi, Linou: pour moi le bonheur c'est plutot l'aboutissement pas la quète.
J'aime bien ta métaphore de la construction de la maison, mais je trouve que c'est pas pareil: quand tu construis ta maison, tu sais qu'elle va être finie bientôt, à une date quasi-fixée. Alors que quand tu cherches les moments de bonheur, tu sais pas s'ils seront là, tu espères juste, t'essaies d'être optimiste ..... mais t'as aucune certitude, enfin c'est comme ca que je le vois

Le bonheur, c'est la période où t'es heureux. Je suis d'accord que ce ne sont que des instants qui durent plus ou moins longtemps, malheureusement Ca n'est pas permanent comme tu dis

Je me permets de m'autoquoter Linou

@Tawi: demain tu pourras ?

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Posté le : 23 Nov 2004 23:57

Ton post n'est pas sans intérêt Tawi :shock:

je viens de me rendre compte qu'il est pas loin de 23h et que j'ai envie de regarder les coffrets de Friends que ma soeur m'a prêtés ce week-end.

EDIT : excuse moi Emer, je l'avais lu ton post

la preuve, je l'avais quoté d'ailleurs

Mais bon l'est tard, vais regarder Friends :-D

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Tawi

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Posté le : 24 Nov 2004 00:00

Merci de ce réconfort Linou

Et tu verras ptete l'épisode dont je parle où Phoebe essaie desespérement durant tout l'épisode de faire un geste desinteressé parce que Joey lui a dit que pour lui ça n'existait pas, ça cadre avec votre discussion

Sinon le bonheur je cherche pas à le définir, moi je sais juste quand je suis contente ou quand je me sens bien, je ne veux pas savoir si c'est ce qui s'appellerait le bonheur, j'en profite quand c'est le cas c'est tout
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Posté le : 24 Nov 2004 00:02

Pas de prob Linou

a+

@Taw: :+1:

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