Joe
Sondage
Allez vous voter oui ou non lors du référendum sur la Constitution Européenne?
Oui | 31% | [15] | |
Non | 50% | [24] | |
Abstention | 18% | [9] |
Votants : 48 | Total des votes : 48
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green witch
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Archangemage
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Archangemage
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alf a écrit :
merci alfinounette pour ces explications.
1) j'insiste lourdement sur ce fait, mais pour moi c'est assez important pour être rappelé, ce traité n'est pas une constitution au sens où on l'entend, l'union est encore bien loin de pouvoir être considérée comme un super-état, sans oublier que le texte du traité ne définit en rien les objectifs et règles que poserait une constitution "banale"; faut pas oublier que "la citoyenneté de l'union ne remplace pas la citoyenneté nationale";
2) pour ce qui est du droit en lui-même, il y a la raconnaissance de la charte des droits fondamentaux, l'adhésion à la convention européenne des droits de l'homme, ça ne doit pas parler à ceux qui ne sont pas juristes et qui ne sont donc pas forcés à manger de cette soupe à longueur de temps, mais personnellement j'y vois un gros avantage pour ce qui est de l'unification du droit, notamment avec la CEDH qui du statut de principe général vient prendre une véritable valeur, il n'y aura plus d'un côté la CJCE et de l'autre la C(our)EDH;
3) La plupart des éléments consitutionnalisés sont de toute manière déjà pratiqués, le fait que la constitution les officialise, c'est permettre par là-même un meilleur contrôle;
je penche très sérieusement vers le oui parce que pour moi, le non signifirait rejeter l'europe et je pense que ce serait très dommage.
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Bohort
moi je suis pour le oui. depuis le début.. c'est illusoire de penser qu'on peut rester dans notre coin comme ça et faire nos petites affaires.
Nous sommes dans un monde qui bouge..; il y a d'abord eut la création des duchés, puis des pays ensuite de l'europe et un jour de la plaète. J'en suis convaincu.
Par contre il faut veiller à ne pas bruler les étapes. Surtout compte tenue des dispariés sociales dans les états membres.
Un regroupement oui, ça c'est indispensable, pour avoir plus de poid, pour le rapprochement des hommes... Mais pas n'importe comment.
cette constitution est un 1er pas vers une Europe qui compte vraiement mais il reste encore bcp de point qui ne sont pas abordés. Cependant pour avancer il faut faire le 1er pas et je pense que ectte constitution en est un belle exemple.
PS : merci pour le lien
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Nous sommes dans un monde qui bouge..; il y a d'abord eut la création des duchés, puis des pays ensuite de l'europe et un jour de la plaète. J'en suis convaincu.
Par contre il faut veiller à ne pas bruler les étapes. Surtout compte tenue des dispariés sociales dans les états membres.
Un regroupement oui, ça c'est indispensable, pour avoir plus de poid, pour le rapprochement des hommes... Mais pas n'importe comment.
cette constitution est un 1er pas vers une Europe qui compte vraiement mais il reste encore bcp de point qui ne sont pas abordés. Cependant pour avancer il faut faire le 1er pas et je pense que ectte constitution en est un belle exemple.
PS : merci pour le lien
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loarwenn
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Par principe j'aurais voté oui, pour l'Europe quoi en gros, puis je me suis diot de toute façon ils en rien à foutre de nous et les illusion d'une grande Europe forte et humaniste tu peux te les garder donc je me suis dit je vais voter blanc, et plus ça va plus j'entends que le non peut être un non à une Europe ultra libérale et je pense que je vais voter non...
donc, en gros, j'en sais rien
Et puis, pour éclaircir le débat, je paraphraserais le grand sage :
win yes... need the no to win... against the no...
Raffi je t'adore
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donc, en gros, j'en sais rien
Et puis, pour éclaircir le débat, je paraphraserais le grand sage :
win yes... need the no to win... against the no...
Raffi je t'adore
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Claude
Foncièrement pro-européen, j'aurais voté "oui" aussi, mais je ne peux pas accepter l'idée que l'Europe devienne le grenier à blé de l'Oncle Sam, que des millions d'Européens subissent l'ultralibéralisme débridé ou encore que la Turquie n'entre dans l'Union et devienne le premier Etat membre (et donc décideur) de cette même Union en raison de son poids démographique (ce que le traité, quand on le lit attentivement, prévoit, hélas).
Donc, je voterai "non".
De surcroît, je souscris peu ou prou avec la remarque de la personne qui a lancé ce sujet ; ce texte est tout sauf une consitution ; c'est un traité de plus, après Maastricht et Amsterdam ou encore Nice.
Maintenant, chacun est libre de voter ce qu'il veut, en son âme et conscience.
Donc, je voterai "non".
De surcroît, je souscris peu ou prou avec la remarque de la personne qui a lancé ce sujet ; ce texte est tout sauf une consitution ; c'est un traité de plus, après Maastricht et Amsterdam ou encore Nice.
Maintenant, chacun est libre de voter ce qu'il veut, en son âme et conscience.
Batman
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Citation :
vendredi 25 mars 2005, 13h36
Le "non" à la Constitution européenne atteindrait 55%
PARIS (Reuters) - Un troisième sondage, réalisé par CSA pour Marianne, place le "non" en tête des intentions de vote des Français pour le référendum sur la Constitution européenne du 29 mai, avec 55% des voix contre 45% pour le "oui".
Cette enquête à paraître samedi dans l'hebdomadaire et réalisée le 23 mars par téléphone auprès de 856 personnes souligne une progression du camp du "non" par rapport aux précédents sondages.
Le "non" avait été donné pour la première fois majoritaire à 51% dans une enquête CSA pour Le Parisien, les 16 et 17 mars. Un sondage Ipsos pour Le Figaro et Europe 1, mené les 18 et 19 mars, donnait le "non" victorieux à 52%.
Cinquante pour cent des personnes interrogées dans le sondage du 23 mars expriment l'intention de s'abstenir, de voter blanc ou nul.
A la question de savoir l'issue qu'elles espèrent "au fond d'elles-mêmes" pour la consultation du 29 mai, les personnes sondées se prononcent à 37% pour la victoire du "oui", à 30% pour celle du "non" et estiment à 33% que "cela n'a pas d'importance".
Interrogés sur les raisons de leur choix, les partisans du "non" placent en tête à 31% leur opposition à l'entrée de la Turquie au sein de l'Union européenne puis leur volonté, à 29%, d'une réorientation des politiques européennes dans un sens social. Vingt-six pour cent souhaitent une renégociation du Traité constitutionnel européen, 22% entendent exprimer leur "ras-le-bol", 20% ont l'intention de faire part de leur mécontentement à l'égard de Jacques Chirac et du gouvernement de Jean-Pierre Raffarin.
Trouvé ici :
~lien~
Ouaissss !
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Rowan
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Darathor
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Citation :
20% ont l'intention de faire part de leur mécontentement à l'égard de Jacques Chirac et du gouvernement de Jean-Pierre Raffarin.
C'est quand même génial de voir des raisons aussi débiles C'est comme un jour à la radio ou un journaliste disait que le le fait de soutenir le oui était un problème pour le PS parce que c'était être d'accord avec Chirac...
C'est pas pour rien que je n'aime pas la politique C'est quand même une vaste connerie
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Bohort
Darathor a écrit :
c'est quand même cetet vaste connerie qui va prendre les décison qui fera ta vie de demain...
C'est pas pour rien que je n'aime pas la politique C'est quand même une vaste connerie
Alors, on fait quoi ?
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green witch
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total avec dara
de toutes façons, je hais la politique et c'est pas près de changer.
perso je pense vraiment voter oui parce que je ne voudrais pas que le France soit mise à l'écart de l'Europe, et que je pense (dans ma grande naïveté) que les points qui sont problématiques pourront être changés plus tard.
le point important pour moi est d'affirmer notre appartenance à l'Europe.
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de toutes façons, je hais la politique et c'est pas près de changer.
perso je pense vraiment voter oui parce que je ne voudrais pas que le France soit mise à l'écart de l'Europe, et que je pense (dans ma grande naïveté) que les points qui sont problématiques pourront être changés plus tard.
le point important pour moi est d'affirmer notre appartenance à l'Europe.
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alf
Le motif politique invoqué est vraiment n'importe quoi
tout comme celui qui réclame plus de mesures sociales, c'est l'union européenne, une organisation au rôle essentiellement économique...enfin, c'est la france quoi
Faut pas oublier que la France a eu un sacré rôel à jouer dans la rédaction du traité, c'est notre cher Giscard qui a été l'un des piliers de la convention de je ne sais plus quand
enfin bref, je suis pour
et c'est important de s'intéresser à la politique, malgré le fait que d'un côté comme de l'autre, tout semble bien pourri (oui hein ), il faut se dire qu'il y en aura toujours un qui sera choisi pour nous gouverner, alors autant s'y préparer
tout comme celui qui réclame plus de mesures sociales, c'est l'union européenne, une organisation au rôle essentiellement économique...enfin, c'est la france quoi
Faut pas oublier que la France a eu un sacré rôel à jouer dans la rédaction du traité, c'est notre cher Giscard qui a été l'un des piliers de la convention de je ne sais plus quand
enfin bref, je suis pour
et c'est important de s'intéresser à la politique, malgré le fait que d'un côté comme de l'autre, tout semble bien pourri (oui hein ), il faut se dire qu'il y en aura toujours un qui sera choisi pour nous gouverner, alors autant s'y préparer
Claude
C'est pas faux, ce que dit Alf.
L'Europe de Bruxelles, c'est une vaste union douanière, hélas.
Personnellement, je rêve d'une Europe politique comme l'a voyait un Victor Hugo ou les pères fondateurs de la CECA, par exemple, qui avaient par ailleurs condamné l'ouverture de l'Union européenne (le terme existait déjà) à des Etats totalitaires, extra-européens ou non chrétiens (Chirac devrait méditer cela).
Une Europe politique, c'est-à-dire une confédération d'Etats avec une politique extérieure, une diplomatie, une armée et une monnaie communes, par exemple.
Si la France dit "non", en mai prochain, c'est l'Europe qui se mettra à l'écart de la France. Car il n'y a pas d'Union durable sans la France ou l'Allemagne, par exemple.
Mais comme on dit, qui vivra verra...
L'Europe de Bruxelles, c'est une vaste union douanière, hélas.
Personnellement, je rêve d'une Europe politique comme l'a voyait un Victor Hugo ou les pères fondateurs de la CECA, par exemple, qui avaient par ailleurs condamné l'ouverture de l'Union européenne (le terme existait déjà) à des Etats totalitaires, extra-européens ou non chrétiens (Chirac devrait méditer cela).
Une Europe politique, c'est-à-dire une confédération d'Etats avec une politique extérieure, une diplomatie, une armée et une monnaie communes, par exemple.
Si la France dit "non", en mai prochain, c'est l'Europe qui se mettra à l'écart de la France. Car il n'y a pas d'Union durable sans la France ou l'Allemagne, par exemple.
Mais comme on dit, qui vivra verra...
Angy
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Claude a écrit :
Personnellement, je rêve d'une Europe politique comme l'a voyait un Victor Hugo ou les pères fondateurs de la CECA, par exemple, qui avaient par ailleurs condamné l'ouverture de l'Union européenne (le terme existait déjà) à des Etats totalitaires, extra-européens ou non chrétiens (Chirac devrait méditer cela).
Je n'ai absolument pas suivi votre débat mais je me permet de réagir sur cela...
Heureusement que les mentalités ont évolué dans ce cas : totalitaires, je comprends parfaitement (et encore l'entrée de l'Espagne qui venait juste de sortir de la dictature de Franco a permet qu'elle évolue plus rapidement... mais c'est un fait sur lequel on peut débattre), extraeuropéens, je peux bien comprendre mais non chrétien ? Déjà, depuis quand la France est chrétienne L'Etat et l'Eglise ont été séparé y a un bout de temps. Elle a une histoire chrétienne, une culture chrétienne (mais si on remonte assez loin, je suis sûrequ'on pourrait trouver des tas d'influence's de tas de religions différents) certes mais elle n'est pas chrétienne... Et d'ailleurs, c'est pas parce qu'un pays n'a pas une histoire chrétienne que ça y est, il a un mauvais point. je ne vois absolument pas en quoi ça intervient !
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Claude
C'est pas un mauvais point que de n'être pas un Etat, une nation dont l'histoire est ancrée au coeur de l'histoire de la chrétienté, bien sûr, mais il faut bien élever des critères de sélection, alors pourquoi pas celui-là.
Rien à voir avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat, la France demeure un pays de peuplement européen et de culture pagano-chrétienne, pour être précis, car les plus grandes influences sont païennes puis chrétiennes. Les autres religions n'ont joué qu'un rôle minime dans l'apport culturel et confessionnel qui fait ce pays, ce qui vaut pour la plupart des autres Etats de l'Union européenne et de l'Europe tout court.
Rien à voir avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat, la France demeure un pays de peuplement européen et de culture pagano-chrétienne, pour être précis, car les plus grandes influences sont païennes puis chrétiennes. Les autres religions n'ont joué qu'un rôle minime dans l'apport culturel et confessionnel qui fait ce pays, ce qui vaut pour la plupart des autres Etats de l'Union européenne et de l'Europe tout court.
bonemine63
Angy a écrit :
Et d'ailleurs, c'est pas parce qu'un pays n'a pas une histoire chrétienne que ça y est, il a un mauvais point. je ne vois absolument pas en quoi ça intervient !
avec Angy, seuls l'aspect démocratique dudit pays et sa situation géographique devraient entrer en ligne de compte. L'arrivée de certains pays "chrétiens" qui par exemple, mettent la pilule à presque 1 mois de salaire d'une femme, cela ne dérange personne alors?
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loarwenn
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Alors, j'ai lu la moitié de la constitution ce week end, et ça sera non, définitivement non
J'aime pas le flou qu'il y a partout, par exemple autour de la nomination des membres de la Commission, j'aime pas le pouvoir qu'aurait cette commission, j'aime pas le fait qu'on ne parle pas de laïcité, j'aime pas qu'on ne parle pas du droit des femmes à disposer de leur corps mais qu'on trouve un article qui dit " toute personne à droit à la vie ", porte ouverte aux pro-life, j'aime pas des formules comme " l'Union reconnait et respecte blabla " et pas " l'Union impose blabla " sur tous les points sociaux, les acquis sociaux comme on dit, et j'aime pas l'article 3
En bref, je dis pas non à l'Europe, loin de là, mais je veux pas d'une constitution aussi mal foutue, pas claire et molle
C'est vrai quoi, c'est une constitution, c'est important, et je vais pas dire " bon, ça me convient pas, c'est pas terrible mais c'est déja ça " , comme le dit un peu trop de monde je trouve.
Et faire peur aux gens en disant que la France va s'isoler je trouve ça un peu gros
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J'aime pas le flou qu'il y a partout, par exemple autour de la nomination des membres de la Commission, j'aime pas le pouvoir qu'aurait cette commission, j'aime pas le fait qu'on ne parle pas de laïcité, j'aime pas qu'on ne parle pas du droit des femmes à disposer de leur corps mais qu'on trouve un article qui dit " toute personne à droit à la vie ", porte ouverte aux pro-life, j'aime pas des formules comme " l'Union reconnait et respecte blabla " et pas " l'Union impose blabla " sur tous les points sociaux, les acquis sociaux comme on dit, et j'aime pas l'article 3
En bref, je dis pas non à l'Europe, loin de là, mais je veux pas d'une constitution aussi mal foutue, pas claire et molle
C'est vrai quoi, c'est une constitution, c'est important, et je vais pas dire " bon, ça me convient pas, c'est pas terrible mais c'est déja ça " , comme le dit un peu trop de monde je trouve.
Et faire peur aux gens en disant que la France va s'isoler je trouve ça un peu gros
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Emerson
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Darathor
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aliasboy33
loarwenn a écrit :
En bref, je dis pas non à l'Europe, loin de là, mais je veux pas d'une constitution aussi mal foutue, pas claire et molle
euh ouais mais il faut ne pas oublier cependant que notre droit reste soumis au bloc constitutionnel et cela même si la "constitution européenne" entre en vigueur. Et que donc tout les droits qui ne sont pas mentionnés dans cette "constitution" reléve du droit interne de chaque etat
Et puis moi je dis que si la Constitution française de 1958 a connu pas mal de révision, pourquoi cela ne serait il pas le cas pour la constit européenne afin de l'ameliorer.
Donc pour moi ce sera oui
Joe
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