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Le pape est mort

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MessagePosté le : 04 Avr 2005 17:06
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j'ai fait une recherche rapide sur le net j'ai trouvé ce site (catholique) où on peut lire les encycliques pour ceux que ça interesse : ww.evangelium-vitae.org/jeux/pape.html]ici

extrait sur le sujet sus nommé :

Citation :
Tout ce qui s'oppose à la vie elle-même, comme toute espèce d'homicide, le génocide, l'avortement, l'euthanasie et même le suicide délibéré; tout ce qui constitue une violation de l'intégrité de la personne humaine, comme les mutilations, la torture physique ou morale, les tentatives de contraintes psychiques; tout ce qui est offense à la dignité de l'homme, comme les conditions de vie infra-humaines, les emprisonnements arbitraires, les déportations, l'esclavage, la prostitution, le commerce des femmes et des jeunes; ou encore les conditions de travail dégradantes qui réduisent les travailleurs au rang de purs instruments de rapport, sans égard pour leur personnalité libre et responsable: toutes ces pratiques et d'autres analogues sont, en vérité, infâmes. Tandis qu'elles corrompent la civilisation, elles déshonorent ceux qui s'y livrent plus encore que ceux qui les subissent, et elles insultent gravement à l'honneur du Créateur ».(5)


Mis à part la position sur l'avortement et l'euthanasie (qui sont dnas al logique de la religion catholique), je ne peut que souscrire au reste ....
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 17:12
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AiMa a écrit :

Mis à part la position sur l'avortement et l'euthanasie (qui sont dans la logique de la religion catholique)


:hmm: explique parce que je ne te suis pas... :_/:
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 17:15
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la position qui s'élève contre l'esclavage et contre tout ce qui porte atteinte aux droits de l'homme me correspond :smile:

je n'étais pas claire ? par contre, je ne suis pas la proposition en ce qu'elle condamne (en bloc) l'euthanasie ou l'avortement ...
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 17:25
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non c'était sur ce que tu as dis entre parenthèse...

qu'est-ce qui est dans la logique de la religion catholique ? L'avortement et l'euthanasie ou leur contraire ?
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 17:34
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Je pense quelle voualit dire que se déclarer contre l'avortement et l'euthanasie est dans la logique de l'Eglise catholique :wink:
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 17:40
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:o je pense aussi, mais ce n'était pas clair :razz:
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 18:21
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Bohort a écrit :
Attend faut remettre les choses dans le contexte aussi..
De qui tu parles: Le pape, celui qui represente la parole de Jésus sur terre

Ca m'est égal de savoir qu'il représente la parole de Jésus sur Terre :rolleyes:
Ses idées restaient quand même très conservatrices, et également dangereuse quand on a une influence comme celle qu'il avait. Et l'appartenance à l'Eglise n'est pas une excuse : il y a des membres de l'Eglise qui ne sont pas opposés au port du préservatifs pour prévenir les MST, ou qui ne sont pas homophobes.

Je disais simplement que c'était ce qu'il représentait pour moi, et que par conséquent il ne m'était pas plus sympathique que Christine Boutin...
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 18:52
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Val a écrit :

Je disais simplement que c'était ce qu'il représentait pour moi, et que par conséquent il ne m'était pas plus sympathique que Christine Boutin...


Tu t'arrêtes à peu de choses...

Le JPII a fait parler de lui sur bien d'autres sujets...
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 19:07
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La liberté des femmes, le choix de sa préférence sexuelle et le SIDA ne me paraissent pas "peu de choses"... :-/

Et puis il y a avant lui tellement plus de personnes à admirer, qui oeuvrent quotidiennement pour de nombreuses causes bien plus honorables...
Je pense comme ça par exemple au reportage que j'avais vu à l'emission Envoyé Spécial sur les orphelinats russes, où les enfants vivaient enfermés dans des conditions déplorables. Un homme a pris le risque de faire rentrer une caméra pour dénoncer cela, et aujourd'hui, même si la situation n'est pas formidable, il y a eu des améliorations énormes grace à lui. Ce reportage était très émouvant.
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 19:13
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tu t'embale , mais relis ce que j'ai écris...

le prob c'est pas qu'il soit contre, c'est pas ça du tout c'est quepour qqu de chrétien ( qui suit tous les dogme de l'eglise et pas que certains... ) et bien le port du préservatif est inutile donc sa seul utilité sera contraceptif or ça c'est contraire aux principe de la religion, comme l'avortement le suicide... l'homme n'a pas le droit de reprendre ce que Dieu lui a donné.

Apres tu y crois ou c'est ton proble pas celui du pape.
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 19:27
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Ca n'empêche qu'on peut le lui reprocher - même si à travers ça on le reproche à l'Eglise - , et que c'est une raison suffisante de ne pas le considérer comme un grand homme.
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 19:49
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Val a écrit :
La liberté des femmes, le choix de sa préférence sexuelle et le SIDA ne me paraissent pas "peu de choses"... :-/



Ceci n'est arrivé qu'à la fin de son pontificat, il a fait bien d'autre chose avant.

Val a écrit :

Et puis il y a avant lui tellement plus de personnes à admirer, qui oeuvrent quotidiennement pour de nombreuses causes bien plus honorables...
Je pense comme ça par exemple au reportage que j'avais vu à l'emission Envoyé Spécial sur les orphelinats russes, où les enfants vivaient enfermés dans des conditions déplorables. Un homme a pris le risque de faire rentrer une caméra pour dénoncer cela, et aujourd'hui, même si la situation n'est pas formidable, il y a eu des améliorations énormes grace à lui. Ce reportage était très émouvant.


je te rappelle que le Pape a été pour beaucoup dans la chute du communisme. Rien que pour celà je l'admire.
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 21:42
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loarwenn a écrit :
Je pense quelle voualit dire que se déclarer contre l'avortement et l'euthanasie est dans la logique de l'Eglise catholique :wink:


c'est ça ...c'est la logique "protection de la vie" sans compromis, si je peux m'exprimer ainsi ...

Ensuite, comme pour toutes les personnalitées affirmées, on peut distinguer dans l'action de Jean Paul II des points pour lesquelles on peut avoir du repect ou d'autres où on est en désaccord....

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MessagePosté le : 04 Avr 2005 22:18
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Citation :
lundi 4 avril 2005, 21h57
Hommage au pape et laïcité: amorce d'une polémique en France

PARIS (AFP) - Une polémique s'est amorcée en France sur la frontière entre neutralité laïque de l'Etat et hommage rendu par ses plus hautes autorités au pape défunt Jean Paul II, notamment avec la mise en berne des drapeaux sur les édifices publics.

A gauche, des élus, sentinelles d'une laïcité sourcilleuse, ont dénoncé la mise en berne des drapeaux en l'honneur d'un chef religieux. Ils se sont également émus que les préfets soient invités par le ministre de l'Intérieur aux messes organisées dans leurs départements en mémoire de Jean Paul II. Plusieurs associations et syndicats ont également exprimé leurs réserves.

Le Vert Christophe Girard, adjoint au maire de Paris, a ouvert la brèche dimanche, en se disant "troublé" par "l'utilisation du symbole national" au risque "d'aiguiser les appétits des communautaristes". Yves Contassot, autre adjoint Vert du maire de Paris, a jugé "complètement déplacée" la mise en berne des drapeaux.

Le sénateur socialiste Jean-Luc Mélenchon a renchéri en appelant "les autorités de l'Etat" à faire preuve d'une "laïcité absolument sans ombre, sans demi-teinte".

Le député de Saône-et-Loire Arnaud Montebourg (PS) a pour sa part invité les maires "à ne pas se soumettre" à l'injonction officielle, tandis que Michel Charasse, sénateur PS de Puy-de-Dôme, a jugé nécessaire de "clarifier" les règles de mise en berne, car la pratique actuelle relève, selon lui, du "pagailleux".

Le président de la la Fédération nationale des élus socialistes et républicains (FNESR) Claudy Lebreton, a demandé "à son réseau d'élus" de "veiller au respect de la laïcité républicaine", sans pour autant leur recommander de ne pas suivre la consigne gouvernementale.

La FSU, première fédération de l'enseignement public, et la deuxième, l'Unsa-Education, se sont élevées contre la mise en berne des drapeaux aux établissements scolaires. "Alors qu'il y a un an à peine était promulguée une loi sur les signes religieux à l'école, de telles pratiques conduisent à donner le signe que les principes de laïcité peuvent être à géométrie variable", a déclaré la FSU.

Outre les drapeaux, l'Union des familles laïques (UFAL) a protesté contre le fait que, selon elle, la chaîne de télévision publique France 2 soit devenue "un outil de propagande" du pape Jean Paul II. Le président de la Ligue des droits de l'Homme (LDH), Michel Tubiana, a jugé la mise en berne "excessive" et "déplacée".

Les drapeaux ont déjà été mis en berne en France à l'occasion de la mort d'un pape, notamment pour Jean XXIII en 1963. En outre, comme l'avaient fait Charles de Gaulle pour Jean XXIII et Valéry Giscard d'Estaing pour Paul VI, le chef de l'Etat a assisté dimanche, de même que Jean-Pierre Raffarin, à la messe solennelle en l'honneur du souverain pontife.

Matignon a expliqué lundi que la mise en berne, conforme à ce qui avait été observé pour les précédents papes, s'applique "aux chefs d'Etat en fonction avec lesquelles la France entretient des relations privilégiées".

L'UMP s'est dite "choquée par une polémique qui traduit une intolérance d'un autre âge: la laïcité, ce n'est pas la négation de la religion, a fortiori quand cette religion est la première de notre pays".

L'heure n'est pas à la polémique, a dit le PS, "compte tenu de la grande popularité de ce pape et par respect pour les millions de catholiques qui sont en deuil".

Président d'une formation héritière de la Démocratie chrétienne, l'UDF, François Bayrou a pour sa part noté qu'il n'aurait "certainement pas" décidé de mettre les drapeaux en berne, une mesure qui "ne correspond pas à la distinction qu'il faut faire entre convictions spirituelles et choix politiques et nationaux".


Trouvé ici:

~lien~

Décidément tout fait débat en France :| !
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~lien~

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MessagePosté le : 04 Avr 2005 23:25
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Batman a écrit :


Décidément tout fait débat en France :| !


oui, et c'est bien domage :-/

politiques de merde :mad:
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MessagePosté le : 04 Avr 2005 23:53
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Angy a écrit :
Bon je suis peut-être la seule mais je pense que justement, la religion devrait s'adapter à l'époque.
Perso, je pense aussi qu'ils devraient s'adapter.
Pas du point de vue de leur idéaux mais sur le fait qu'être pape est un choix jusqu'à la mort.
Et que quelqu'un aussi malade que lui devrait pouvoir choisir de se rétracter, ou du moins de se reposer et de se soigner.
C'ets une chose à changer pour moi
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MessagePosté le : 05 Avr 2005 00:04
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Emerson a écrit :

Pas du point de vue de leur idéaux mais sur le fait qu'être pape est un choix jusqu'à la mort.
Et que quelqu'un aussi malade que lui devrait pouvoir choisir de se rétracter, ou du moins de se reposer et de se soigner.
C'ets une chose à changer pour moi


Il a choisi de continuer, et il n'y a pas besoin d'être très en forme pour pouvoir penser et diriger l'Eglise à mon avis.
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MessagePosté le : 05 Avr 2005 00:08
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Il avait la possibilité de s'arrété ? :aw:

Sinon, oui, je vois bien que c'est lui (enfin :rolleyes: ) qui a bien choisi de continuer
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MessagePosté le : 05 Avr 2005 00:10
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oui il aurait pu renoncer :o
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MessagePosté le : 05 Avr 2005 00:15
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Merci de m'avoir rendu moins ...c ... ignorant :o
J'pensais que c'était un choix irrévocable :_/:
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