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l'histoire Angel&Buffy....

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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 06 Sep 2005 16:04
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B.a a écrit :
Ni Angel, et encore moins Angélus n'a aimé Darla.

Ah je pense pas moi, Angel/Angelus (c'est la même personne pour moi) a aimé Darla, à sa manière, un amour un peu passionnel et destructeur mais un amour certain. Enfin, faudrait que je revois les épis mais c'est ce que j'ai toujours pensé. En tant que vampire, ils sont de toute façon condamnés à la perpétuité, et c'est ce qui a fait que la relation Buffy/Angel a volé en éclat parce que ce n'est pas ce qu'Angel voulait pour Buffy, et je pense qu'elle l'a très bien compris et qu'elle a fini par tourner la page, tout en lui gardant une place spéciale dans son coeur. On peut tourner la page d'une relation qui mènera de toute manière dans une impasse mais en gardant la personne dans son coeur. Les sentiments évoluent avec le temps. C'est la même chose pour Darla. Angel a incontestablement des sentiments pour elle, et c'est flagrant quand elle est enceinte de Connor.

Citation :
Quand à Angélus vis à vis de Buffy, je me suis déjà exprimée là dessus. pour moi c'est sûr qu'il est infecté par les sentiments d'Angel.

Infect ? Infect ? Infect ??? *Buffy inside, saison 3 :-D* Vu que pour moi, Angel et Angelus sont une seule et même personne, les deux aiment Buffy en saison 2 c'est évident. Seulement Angelus est trop conditionné pour l'avouer et se l'avouer, et il a trop peur du déshonneur de sa "race". Et pourtant, dans le monde de Whedon, les vampires peuvent aimer, différemment des humains, mais aimer quand même. Spike nous l'a prouvé.

Citation :
Je suis d'accord avec Mandy, Buffy et Angel c'est un premier amour pour tous les deux.

:hmm: Pour Angel, je sais pas, je me tâte...

Citation :
tien une petite citation de SMG au passage:
Code :
 "Il y a certainement un raccordement entre Buffy et Angel, c'est un premier amour"

Raccordement ?? :gni: J'aurais bien aimé savoir le mot anglais qu'elle a employé là ("bond" peut-être :hmm:)

Citation :
@elimor, j'ai beaucoup aimé ce que tu as écrit, et tien comme je suis dans un jour de sitations, :D alors j'en rajouterai une de Whedon:
Code :
 "C'est un amour éternel, qui ne me sonne pas faux, Je réalise cela."

"Qui ne sonne pas faux" ??! :gni: Mais qui traduit ça sans déconner ?? :gni: Oui, éternel dans le sens où y'en n'aura pas deux comme ça, c'est évident. C'est un amour unique et il en restera à jamais une trace, mais ils sont passés à autre chose, il faut savoir accepter les choses des fois... :wink:

Mon Dieu, j'ai pavétisé sur Bubu !!! :shock:
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 06 Sep 2005 16:16
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Merci ma Rowanichou, tu as pavéisé ma façon de voir les choses :venere:
Je peux plus le faire moi, j'ai plus le droit de parler du non amour éternel et unique d'Angel/Buffy :irony:

Et faut le garder pour nous, sinon on va se faire tuer :peur2: :-D
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MessagePosté le : 06 Sep 2005 16:19
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Je plussoie avec Rowy et donc avec Linou :razz:
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MessagePosté le : 09 Sep 2005 12:11
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Chacun son point de vu mais le votre n'est certainement pas le bon. :langue:
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MessagePosté le : 09 Sep 2005 12:40
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:lol: :lol: :lol:
Pourquoi y aurait-il un point de vue qui soit bon ?
Angel, Buffy et tous les personnages ne sont que des personnages, n'est-ce pas ? tout ce qu'ils ressentent, c'est à nous de l'imaginer en fonction de ce qu'on voit suivant leur développement.

Alors il n'y a pas de vérité universelle, ni de point de vue bon ou mauvais tant qu'il n'y a rien dans la série qui prouve l'une ou l'autre vérité, chacun d'entre nous a développé son point de vue, et dans chacun de ces points de vue, rien ne peut démontrer le contraire si ce n'est les convictions de chacun.

Alors ma B.a, tu peux penser Angel et Buffy forever, rien ne prouve le contraire, je peux penser qu'Angel et Buffy ont refait leur vie et ont aimé d'autres personnages, rien ne prouve le contraire non plus, tout est histoire de conviction personnelle et de ressenti de la série.

:bisou:
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MessagePosté le : 09 Sep 2005 12:45
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B.a a écrit :
Chacun son point de vu mais le votre n'est certainement pas le bon. :langue:
rien que de voir ça me donne envie de lire le reste ! :mdr:
ma pauvre b.a on te fais zou maille des misères ? :bisou:
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MessagePosté le : 09 Sep 2005 13:13
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B.a a écrit :
Ni Angel, et encore moins Angélus n'a aimé Darla.

:shock: :eek:
On a pas du voir la même saison 2 d'ATS. Pour moi, quand le faux shaman dit à Angel qu'il s'est cherché une petite blonde pour oublier son vrai amour... Et bien Angel a l'air bien troublé...

Ensuite, oui c'est Buffy qui a fait perdre à Angel son âme mais c'est la 1ere, depuis qu'il a récupéré son âme à l'avoir aimé comme une homme.

Et franchement, je trouve la relation Angel/Darla plus intense parce qu'on passe par tous les stades, angel/angelus et Darla vampire/Darla humaine (donc âme)/Darla vampire/ Darla vampire avec l'âme de son fils... Leur amour a traversé les crises et le temps...
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MessagePosté le : 09 Sep 2005 15:28
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Alors là je me dois de plussoyer avec MissO :cool:

L'amour de Darla et d'Angel/Angelus est passé de la haine à la passion, et vice versa :tourni:
C'est ce que j'ai compris aussi de la saison 2 d'AtS... et je trouve ça troublant, c'est ce qui en fait tout le charme.
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missO *fourbe* Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 09 Sep 2005 15:33
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héhé :cool:

:bisouevil: ma tata de sang
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Lia_Rochs Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 09 Sep 2005 18:53
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missO *glamour* a écrit :


Ensuite, oui c'est Buffy qui a fait perdre à Angel son âme mais c'est la 1ere, depuis qu'il a récupéré son âme à l'avoir aimé comme une homme.


Comme une Homme ?? :aw:

Dis moi que tu as bu trop de vodka pomme bichette!!! :razz:



Et sinon ce débat .... :eyes: Encore et toujours le même!!! ça devient lassant à force.

Aucun amour ne se ressemble, il n'y a pas non plus de moyen de quantifier la dose d'amour : "Ah tiens, toi je t'aime à 52%! " On ne peut pas mesurer l'amour.
Chaque personne en couple s'apporte des choses différentes.

Chaque histoire que chacun des personnages a eu, leur a apporté des choses, car elles intervenaient à certains moments de leur vie. Ils se sont encouragés, soutenus, apportés du réconfort, ou même l'envie de se surpasser.
Pourquoi vouloir à tout prix dire que telle ou telle histoire soit plus importante qu'une autre. C'est juste une histoire d'interprétation ! Une histoire nous touche personnellement plus qu'une autre, parce qu'elle fait écho à un désir inconscient. B.A doit être une de celle qui croit au grand amour, au prince charmant, elle doit vouloir croire que le premier amour, on ne l'oublie jamais. Cette histoire d'" Angel/bubu forever" ça fait très "teenager". Je m'explique:
Il y a 2 hypothèses: Soit la bangel de base a eu une très grande première histoire d'amour et elle est persuadée que dans la vie la première histoire compte plus qu'une autre parce que c'est son cas.
Soit la Bangel a été follement amoureuse et a perdu son amour d'une façon ou d'une autre. et cette pensée d'amour éternel entre buffy et angel, quoiqu'il se passe dans leur vie, est très réconfortante.


D'un autre côté, les Spuffystes (dont, j'avoue je me sens plus proche) sont partagés entre ceux et celles qui aiment l'amour passionnel bien violent "je t'aime, je te hais, je me déteste alors je me décharge sur toi, mais quand même fais moi mal (Johnny Johnny Johnny)" de la 6e saison. Et l'amour plus romantique de la 7e saison qui transmet plus un message comme :" Je peux changer pour toi parce que je t'aime, je t'aime à tel point que je peux me sacrifier pour toi" bref l'amour inconditionnel de Spike pour buffy est du romantisme poussé à l'extrème. Ca peut toucher ... forcément mais d'une autre manière.
J'imagine qu'il touche plus particulièrement les filles qui tombent obligatoirement du mauvais garçon et qui rêvent que ce même garçon tombe tellement amoureux d'elle qu'il devienne gentil juste pour elle. (je sais, c'est un cliché, mais c'est normal je synthétise! )

Je ne parlerai pas des autres shippers, sinon, ça prendrait des plombes.
Tout ça pour dire que MERDE :grr: Arrêtons de déblatérer pendant des heures pour dire : "Tsss Angel et buffy c'est pour toujours !!! " ou "Non, c'est même pas vrai d'abord"
On s'en fout totalement après tout. Si toi B.A ce sont tes convictions et que cette idée te réconforte, et bien tant mieux, si des gens comme linou et moi préférons croire qu'on peut aimer plus d'une personne dans sa vie, tant mieux aussi, si d'autres préfèrent croire qu'Angel n'a aimé que Darla dans sa vie, libre à elles ( :bisouevil: )
Après tout, c'est une série télé écrite par une vingtaine de scénariste. Chacun y a mis ce qu'il voulait y voir, ce qui nous fait un mix plutôt compliqué et l'imbroglio des psychologies et sentiments divers entre les persos est souvent étrange. :aw2:

Bref, pour moi, ce débat est stérile. :o
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MessagePosté le : 09 Sep 2005 19:08
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Ce débat est inutile, on est d'accord... mais c'est si amusant de se taper dessus :evil:

Et puis je ne crois pas que MissO ait voulu dire qu'Angel n'a aimé que Darla, mais bien qu'il l'a aimé vraiment, d'une façon très intense et extrême certes, mais il l'a aimée malgré tout. Peut-être que ce qu'il ressentait pour Darla, cet amour evilesque et malsain provenant du monstre en lui, l'a poussé à désirer un amour "contraire", un bon amour, si on peut dire, avec Buffy, mais bon, il a aimé Bubu aussi :o Différemment :razz:
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Lia_Rochs Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 09 Sep 2005 19:12
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Non mais bon, tfaçon, chui ridicule :o Je dis que ce débat est stérile mais je fais un pavé dessus :-D


Bref, je suis tfaçon pas très crédible. Et oui, j'avais capté pour MissO, mais je voulais juste donner un autre exemple que bangel et spuffy :p

Tfaçon, moi je suis Spuffiste!! :o Parce que c'est le seul et unique réel amour de toute la série :o

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
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elimor Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Sep 2005 22:55
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Je dois dire que j'ai du mal à dissocier le Bangel du Spuffy. Je trouve que les deux forment un ensemble (qui inclut même le couple Riley / Buffy) qui doit être apréhender comme un tout. Les deux relations se répondent et se complètent, à l'image d'Angel et Spike en fait. Je suis vraiment pas persuadée que le Spuffy aurait pu exister sans le Bangel et le Bangel prend toute sa dimension grâce au Spuffy. Par exemple, c'est en voyant le spuffy de la saison 6 qu'on se rend compte à quel point la scène où Angel boit le sang de Buffy dans graduation p2 justifie à elle seule le départ d'Angel. Le spuffy de la S7 enfonce definitivement le clou du caractère impossible du Bangel (et soyons realiste, si le Bangel n'était pas un amour impossible, il perdrait beaucoup de son charme).

Ca doit être pour ca que pour mon blog, j'ai commencé par étudier l'axe Angel / Spike :

[mode pub on ] Après une semaine de vacance en Croatie, j'ai enfin trouvé le courage de m'attaquer au morceau Angel / Buffy / Spike. Je ne sais pas encore exactement comment je vais présenter tout ce que je veux dire sur ce triangle mais j'ai toujours était sure qu'il fallait commencer par l'axe Angel / Spike. C'est donc chose faite, l'article est en ligne même si je vais certainement devoir le reprendre au fur et à mesure que je mettrais en ligne les articles suivants [mode pub off]


Lia_Rochs a écrit :
Après tout, c'est une série télé écrite par une vingtaine de scénariste. Chacun y a mis ce qu'il voulait y voir, ce qui nous fait un mix plutôt compliqué et l'imbroglio des psychologies et sentiments divers entre les persos est souvent étrange


Yep, surtout qu'en plus, l'équipe de Whedon, étant apparament tout a fait consciente de ce processus, semble avoir cherché à donner une richesse d'interprétation au Buffyverse en laissant sciemment la porte ouverte à plusieurs interprétations possibles.

En fait n'importe quelle oeuvre peut être sujette à des interprétations différentes selon le spectateur. Il est même souvent possible de dévopper une interprétation cohérente sur l'ensemble d'une oeuvre tout en sachant pertinament qu'elle n'est correspond pas à la vision de l'auteur. C'est là que s'arrête la liberté d'un créateur et que commence celle du public. Le créateur n'a aucun contrôle sur la façon dont le public va percevoir et interpréter son oeuvre.

La richesse du Buffyverse vient en grande partie d'une liberté d'interprétation qui pour une fois parait bien assumer du côté des scénaristes (même si parfois ils se sont quand même livrés à quelques excercice acrobatiques pour être sur de faire passer le message qu'ils voulaient) sans que pour autant ils arretent d'essayer de raconter une histoire cohérente dans l'ensemble. D'où l'importance de la façon dont à été ércit BTVS, à savoir une ligne directive claire établie dès le début de la saison avec certains élements prévus à plusieurs saisons d'intervalles mais qui reste assez souple pour permettre à chaque scénariste d'apporter son point de vue (et faire face aux aléas des monde des séries télévisés).

Le revers de la médaille c'est que par moment on a l'impresssion qu'on peut tout faire dire et son contraire au Buffyverse et que la série ressemble à un grand fourre tout. Mais c'est le prix à payer pour accéder au statut que la série a actuellement. Si elle avait été moins riche la série n'aurait pas suscité autant d'engouement, elle n'aurait pas touché un public aussi divers dans sa composition (à défaut d'avoir le public le plus étendu en nombre), elle n'aurait jamais gagné un tel respect critique et les universaitaires ne se seraient pas penché avec autant d'enthousiasme sur son cas.

Au bout du compte le brassage est devenu une des marque de fabrique du Buffyverse : brassage dans la forme, brassage dans les thématiques et les métaphores, brassage dans les niveaux de lectures et brassage dans les interprétations. Cette volonté de mélange est trop présente à tous les niveau de la série pour ne pas devenir une cohérence en elle-même.
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MessagePosté le : 16 Sep 2005 11:44
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Poussière d'ange a écrit :
B.a a écrit :
Chacun son point de vu mais le votre n'est certainement pas le bon. :langue:
rien que de voir ça me donne envie de lire le reste ! :mdr:
ma pauvre b.a on te fais zou maille des misères ? :bisou:
:mdr: :mdr: :mdr:
Ce qui me consolent c'est qu'on est des millions à penser comme moi :mdr: :mdr: :mdr: et c'est promis pouss, je ne rentre plus dans ce topic où j'ai déjà dit depuis longtemps ce que j'avais à dire :D
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MessagePosté le : 16 Sep 2005 12:47
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:D je vais m'abstenir de tout commentaire également car je voudrai pas transformer notre futur week end en bataille rangée jusqu'a 5 heure du mat comme l'autre fois :mdr: :mdr: :mdr:
je t'adore :bisou: :lol:
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MessagePosté le : 16 Sep 2005 15:04
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:bisou: :bisou: :bisou:
Je languis de te voir :crazy:
Quoi que nos mecs vont nous saouler avec leur motos :D C'est pas grave on les saoulera avec David. :mdr: :mdr: :mdr:
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MessagePosté le : 16 Sep 2005 15:10
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B.a a écrit :
:bisou: :bisou: :bisou:
Je languis de te voir :crazy:
Quoi que nos mecs vont nous saouler avec leur motos :D C'est pas grave on les saoulera avec David. :mdr: :mdr: :mdr:

exactement ! :mdr: :mdr: et ils se feront un plaisir de nous charier :D top là ma copine ! :coolmock:
ah, vi, pour le sujet :D moi je dis, vive angel, célibataire ! :o j'aime bien les aventures flirts et autres qu'il a eu, tous on était porteurs pour lui :p
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MessagePosté le : 17 Sep 2005 23:42
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Bande de hachesseuses :o dont une modo en plus :nono:

Je suis d'accord avec Liachounette, comme d'habitude :o

B.a a écrit :

Ce qui me consolent c'est qu'on est des millions à penser comme moi :mdr: :mdr: :mdr:

Et le double qui pense le contraire :o

Je ne m'appuie pas sur des chiffres (en outre je ne vois aucun sondage qui dit que les Bangelistes sont des millions ou sont majoritaires ou non, ni aucun site qui répertorie le nombre de bangelistes forever comparé au nombre de non bangelistes, et quand bien même, je ne vois pas ce que ça a de rassurant ou de consolateur, ce sont juste des visions différentes de la série, pas une absolue certitude d'une vérité qui n'existe pas puisqu'elle est uniquement en fonction de chacun d'entre nous), et même si un site prouvait que le nombre de non bangelistes est plus important que le contraire, je ne vais pas dire : alleluïa, on avait raison, ou bien "ciel, les bangelistes ont raison" si c'est l'inverse. Je suis bien contente de savoir que Lia et moi voyons les choses de la même façon par exemple, mais je suis tout aussi contente de voir que B.a a une vision différente, ça m'a permis de comprendre ses arguments, de voir la série d'un autre oeil et d'avoir des points de vue différents. Je suis bien contente aussi de ces débats sans fin qui animent toujours le forum du Buffyverse plusieurs mois après l'arrêt de la série.

Oui, ce débat est stérile et oui il n'a pas de fin, et encore une fois pourquoi ? toujours pour les mêmes raisons, il n'y a pas UNE seule interprétation de la série et UNE seule vision, chacun des arguments proposés d'un côté peuvent être contre-argumentés de l'autre, et ça n'en finira jamais.

Ce serait intéressant en effet de faire un sondage pour voir quelle place tient notre premier amour dans notre vie, curieusement, le mien, je ne m'en rappelle même plus :D wé, ça pourrait être rigolo de voir comment la vision des couples d'une série est perçue selon son vécu :wink:
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MessagePosté le : 19 Sep 2005 18:36
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Je suis en train de re-re-re-revisionner la saison 2 d'ATS, et je plussoie avec MissO et Vamp, l'histoire Angel(us)/Darla est une de celles que je préfère dans la série, on a tellement de rebondissements dans cette histoire, c'est passionnant.
Et plus je regarde cette saison 2, et plus je suis sûre que Buffy n'a pas été la 1ère femme qu'Angel ait aimée. Pour moi, c'est Darla.
Si on veut jouer sur les mots, lorsqu'il dit en saison 2 de BTVS à Buffy qu'en 240 ans, elle est la seule femme qu'il ait aimée, effectivement, Darla n'était pas une femme mais un vampire :D
En outre, les hommes nous disent toujours ce qu'on veut entendre, c'est bien connu :D

J'adore l'histoire Angel/Darla :eyeslove:
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Lia_Rochs Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Sep 2005 18:43
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Tout à fait pareil pour moi!

Je viens moi aussi de revisionner tous les épisodes d'AtS avec du ship Angel/Darla et :eyeslove: Wow ... j'adore Darla... et j'adore leur relation compliquée et ambigue!! En voilà un couple intéressant :-D
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