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willow.tch Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 19:48
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:oups: Désolée ....Comment çà c 'est militaire ?? Y a un topic à ce sujet ? faudra que je demande à ma mère :aw2:

:kiss: au passage aussi :D
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 21:09
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Rowan a écrit :
Mais est-ce que vous avez forcément besoin de tout ramener à Dieu, un messie, un gourou ou je ne sais qui... La spiritualité passe forcément par la représentation d'une figure emblématique selon vous ? Vous n'avez pas une spiritualité qui vous est propre ?

Je me pose la même question que toi :wink:
C'est sûr que le terme "religion" s'appuie sur une quelque chose, mais je sais pas, est-ce qu'on est obligés d'appartenir à une religion (déjà je trouve ça très péjoratif) pour être spirituel ? :-/
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 21:21
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willow.tch a écrit :
:oups: Désolée ....Comment çà c 'est militaire ?? Y a un topic à ce sujet ? faudra que je demande à ma mère :aw2:
Cf ici :p
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 21:48
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Pour au temps pour moi, on m'a aussi donné l'explication que c'est un truc à l'escrime :gni:
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Lumen 
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 22:05
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L'escrime étant à la base un sport militaire, c'est pareil ;)
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 12:45
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Et ben tiens hier dans le dernier chapitre du Connelly que je lisais le type disait " autant pour moi ", comme quoi les deux acceptions doivent exister :o Et le français est une langue vivante, pas figée quoi :o

Bref, ce matin j'écoutais Michel Onfray ( ? ) à la radio, il a écrit un " Traité d'athéologie " et est donc athé.
Ben punaise ce qui est sûr c'est que les athés savent être aussi méprisant et fermés que les " religieux ", c'est impressionant. d'un côté comme de l'autre je comprends pas qu'on refuse de s'ouvrir à l'autre d'accepter des points de vue différents. Parceque pour un philosophe, penseur etc, il se ferait presque insulte à lui même à prétendre que tous les croyants croient aux mythes, à l'ouverture de la mer morte etc. comme des enfants, et que la seule position adulte et raisonnable est l'athéisme...
Qu'un mec comme ça se pointe et raconte ce genre de choses ça me trou... ça m'étonne fortement quoi :gni:
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Lumen 
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 13:28
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Ca, c'ets une version assez "américanisé" on va dire. Le taux de personnes fanatiques est assez fortes parmi les croyant, les évangelistes américains étant parmi les pires (rien à voir avec la majorité des évangelistes français). Créationnisme, terre plate... Tout cela est cru par une minorité non négligeable.
Et généralement, els athées y sont tout aussi intolérant, car coincé avec ces extrémistes qui mettent dieux dans tous les coins et voient des vierges Marie sous un tunnel et dans les croque-monsieur... C'est un peu la réponse du berger à la bergère :D
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 14:21
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Ben j'éprouve aussi peu d'intérêt pour les uns que pour les autres... Les dogmes très peu pour moi, encore une fois d'un côté comme de l'autre :o
Même au ciné je trouve ça débile :o
:-D :dehors:
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 19:39
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loarwenn a écrit :
Qu'un mec comme ça se pointe et raconte ce genre de choses ça me trou...

...ble ? :o
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 20:52
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... leku ? :o
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 23:15
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:lol: :lol: :lol:

pardon...
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MessagePosté le : 26 Sep 2005 13:31
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Alors tout d'abord je tenais à dire que j'étais assez d'accord avec tout ce qu'à dit Dara
Ensuite, Lumen a raison, il y a de l'extrémisme Athéé comme religieux, mais c'est minoritaire je pense. Moi je vois la religion un peu comme la politique. Certains vont etre hermétique à toute discussion, d'autre hermétique à toute idée d'un autre parti, et d'autre vont être ouvert et respecter les autres meme s'ils ne sont pas d'accord.
Je pense que je suis tolérant, mais etre tolérant ne signifie pas pour autant ne pas dire ce que l'on pense :o

Citation :
[referp=2504704;quote="Rowan"]:what: Ca me fait bondir de lire des trucs pareils... Non mais quel rapport entre la science, la religion et les croyances ?? :arg: Un scientifique est forcément athée et dépourvu de spiritualité quelle qu'elle soit ?? :aw: La science est censée expliquer les phénomènes que certains appellent paranormaux ? :gni: J'attends de voir alors, j'attends vraiment que "la science" m'éclaire parce qu'à l'entendre "la science", je suis complètement folle, menteuse, tarée et je passe les qualicatifs par les choses que j'ai vécues, vues et expérimentées et qu'elle considère comme étant des inepties... :aw2:

Bah pour moi oui, il y a un rapport entre science et religions, dans le sens où j'ai trouvé dans les sciences, d'autres réponses plus convaincantes que celles données par les religions. Un scientifique n'est pas forcément athé, j'ai jamais dit ça, mais effectivement je trouve ça assez contradictoire. Pour beaucoup de sujet, les sciences et les religions sont contradictoires, donc etre croyant et scientifique est contradictoire je trouve. Maintenant il y a un gouffre pour moi entre croyance en une religion et spiritualité (plus une religion sur mesure, sans grands textes style la Bible)
Après pour ce que tu mets, je suis désolé de te le dire, mais oui la science répond à quasiment tous les phénomènes paranormaux. Et ceux qu'elle n'explique pas, ce n'est qu'une question de temps. Je ne pense pas que tu es folle, encore moins menteuse, pour moi si tu crois en des phénomènes paranormaux c'est que tu interprètes mal ce que tu as pu voir. C'est souvent comme ça que s'expliquent scientifiquement les phénomènes paranormaux. Je ne pourrais certainement jamais te convaincre meme avec des explications scientifiques. Moi je crois plutot à la science c'est tout. Après tu fais bien ce que tu veux ;)


Citation :
Tu espères qu'il y aura de plus en plus de personnes athées ?!!! :what: De quel droit ? Ils te dérangent les croyants ? :aw:

Franchement des fois tu fais de ces commentaires :rolleyes:
JExemple con: si j'espère qu'il y aura de plus en plus de personne qui vont regarder Buffy à la télé, ca veux dire que les autres me dérangent?
Je maintiens ce que j'ai dit. Pour moi la religion est un mensonge. J'espère donc qu'il y aura de plus en plus de personne qui s'en détachera. Si ça n'est pas le cas, je ne partirais pas en croisade contre eux et je continuerai à leur parler, si ça te rassure!
Citation :
Pas toujours :gni: Il y a des gens trop durement touchés par la vie et ses aléas qui se refusent à croire à qui ce soit ou à quoi que ce soit...

C'est vrai, j'ai peut etre été trop restrictif. Mais ce que je voulais dire c'est que pour moi il y a une différence entre un athéisme qui refuse toute notion de Dieu mais qui n'a rien pour "compenser", et un athéisme qui trouve ses réponses ailleurs (comme dans la science par exemple)
Citation :
Heureusement que tu précises que c'est ta vision, j'espère que ce n'est pas la vision de tous les "scientifiques"... J'aimerais bien que la "science" réponde à cette question, bon courage la "science"... :?
Pour moi, la science répond à la question "Dieu existe t'il?" -> réponse non.
C'est plus un essemble de convictions qui s'accumulent qu'une grande et unique preuve.
Citation :
Encore faut-il qu'elle nous démontre qu'elle détient "la vérité" la science :o

Pour moi il y a déjà suffisament de preuve que "ne pas croire" est plus sensé que "croire". Mais je te ferais dire que je n'ai jamais prétendu que la science avait réponse à tout, ni qu'elle ne se trompais jamais. J'ai seulement dit que pour moi, elle répondait suffisament à certaines questions, suffisament pour que je ne crois plus en Dieu.
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MessagePosté le : 26 Sep 2005 14:39
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splach a écrit :
Après pour ce que tu mets, je suis désolé de te le dire, mais oui la science répond à quasiment tous les phénomènes paranormaux.

Ah oué ? :gni: :lol: :lol:

Citation :
Et ceux qu'elle n'explique pas, ce n'est qu'une question de temps.

Oui, donnons-lui du temps à la science, elle le mérite. :o

Citation :
Je ne pense pas que tu es folle, encore moins menteuse

Merci ! :relief:

Citation :
pour moi si tu crois en des phénomènes paranormaux c'est que tu interprètes mal ce que tu as pu voir.

:hmm:

Citation :
C'est souvent comme ça que s'expliquent scientifiquement les phénomènes paranormaux.

Comment ? Par des interprétations ?? :aw2:

Citation :
Je ne pourrais certainement jamais te convaincre meme avec des explications scientifiques.

Non, jamais, non, aucune chance. :wink:

Citation :
Moi je crois plutot à la science c'est tout. Après tu fais bien ce que tu veux ;)

Toi aussi ! :wink:

Citation :
Franchement des fois tu fais de ces commentaires :rolleyes:

Et toi donc !!! :D

Citation :
Je maintiens ce que j'ai dit. Pour moi la religion est un mensonge. J'espère donc qu'il y aura de plus en plus de personne qui s'en détachera. Si ça n'est pas le cas, je ne partirais pas en croisade contre eux et je continuerai à leur parler, si ça te rassure!

Je suis rassurée ! :D Mais j'ai déjà dit que je ne participais pas trop au topic sur la religion parce que j'y connais franchement pas grand chose... Si c'était sur le spiritualité dans un sens large, ce serait différent mais sur la religion en tant que telle, je préfère me taire au risque de dire des âneries... :aw2:

Citation :
C'est plus un essemble de convictions qui s'accumulent qu'une grande et unique preuve.

D'accord, j'ai ça moi aussi, des convictions, expériences, témoignages, sensibilités, intuitions qui s'accumulent et pas une grande et unique preuve. :wink:

Citation :
Pour moi il y a déjà suffisament de preuve que "ne pas croire" est plus sensé que "croire".

Et pour moi, c'est complètement l'inverse ! :D :wink:

Citation :
Mais je te ferais dire que je n'ai jamais prétendu que la science avait réponse à tout, ni qu'elle ne se trompais jamais. J'ai seulement dit que pour moi, elle répondait suffisament à certaines questions, suffisament pour que je ne crois plus en Dieu.

Oki.

Parce que tu as cru en Dieu à un moment ? Et pourquoi tu n'y crois pas exactement ? Elle a dit quoi la science pour te convaincre que Dieu n'existait pas ? :gni: (Je précise au passage que la notion de croire en Dieu ou pas est assez floue pour moi, je ne crois pas en un Dieu, je ne crois pas en une religion, j'ai une spiritualité personnelle.)
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MessagePosté le : 26 Sep 2005 14:48
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MessagePosté le : 26 Sep 2005 16:35
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Que de réponses constructives :irony:
Citation :
Parce que tu as cru en Dieu à un moment ? Et pourquoi tu n'y crois pas exactement ? Elle a dit quoi la science pour te convaincre que Dieu n'existait pas ? (Je précise au passage que la notion de croire en Dieu ou pas est assez floue pour moi, je ne crois pas en un Dieu, je ne crois pas en une religion, j'ai une spiritualité personnelle.)

Oui quand j'étais plus jeune, je suis meme allé jusqu'à ma seconde communion. Puis après, petit à petit, je me suis rendu compte que la religion catholique n'était qu'un tissu de mensonges. Je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse encore croire en ce que raconte la bible de nos jours. Si aujourd'hui un guignol s'amenait, marchait sur l'eau et changeait des cailloux en m&m's bleus, on crieraient tous à la supercherie et au trucage, si en plus il se présentait comme le messie, on le traiterait de gourou... pourtant ces memes personnes vont aller tous les dimanches à la messe pour écouter les formidables aventures de jésus, racontée dans un livre écrit il y a 2000 ans...
Après, c'est facile de dire que toutes ces histoires sont des métaphores. Oui aujourd'hui on a le recul suffisant pour se dire cela, car on s'est bien rendu compte que c'était impossible, Dieu n'a pas crée l'homme par exemple. Mais durant les siècles précédents, ça n'a jamais été présenté comme une métaphore.
Je ne suis pas forcément contre la philosophie pronée par la religion, cependant, je trouve ça dommage que l'on ai besoin d'englober tout ca dans un énorme mensonge. Tout ce qu'a put faire Jésus, c'est tellement gros, invraisemblable, on raconterait cela hors contexte à un enfant de 6 ans, il y croirait pas, alors non, je ne crois pas en la religion.

Mais la "spiritualité" (je n'ai rien contre), c'est pour moi un peu la meme chose, dans le sens ou on élimine toutes les incohérences des textes religieux, en ne gardant que son propre petit mélange rassurant. Une religion à la carte, qui se renferme dans ses derniers retranchements, qui sont surtout la création de l'univers et la vie après la mort, inexplicable par la science.

Comment vois tu TA spiritualité? et qu'est ce qu'elle t'apporte?

Citation :
Ha punaise cette science ...
Oui?:gni: Developpe plutôt...
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MessagePosté le : 26 Sep 2005 17:40
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Mais Splach, la religion ça se limite pas à la Bible, Jésus qui marche sur l'eau et le catholicisme :gni: Tu as une vision fausse ou au moins faussée de la religion j'ai l'impression...
Comment tu définirais le terme " religion " par exemple ? Sans utiliser Bible, Jesus et deuxième communion ? :D
Je demande par curiosité hein, sans arrière pensée ni rien :razz:
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MessagePosté le : 26 Sep 2005 17:48
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Hihi, on dirait le jeu "Tabou"...

:-D

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MessagePosté le : 26 Sep 2005 17:52
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loarwenn a écrit :
Mais Splach, la religion ça se limite pas à la Bible, Jésus qui marche sur l'eau et le catholicisme :gni: Tu as une vision fausse ou au moins faussée de la religion j'ai l'impression...
Comment tu définirais le terme " religion " par exemple ? Sans utiliser Bible, Jesus et deuxième communion ? :D
Je demande par curiosité hein, sans arrière pensée ni rien :razz:

:gni: Je sais pas pourquoi ca m'est venu en lisant ton post mais la science ne serait elle pas la nouvelle religion ? :gni:

Sachant que la Religion répond, entre autre aux, grandes questions de l'existence tout comme le fait la science en ce moment.

Et puis, il a fallu attendre Descartes pour apprendre douter... Attendons encore 5 siècles qu'un génie nous prouve que tout ce que nous pensons acquis et véridique soit totalement remis en cause :o
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MessagePosté le : 26 Sep 2005 17:58
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Pour répondre à la question de départ, non je ne pense pas qu'une société sans religion puisse exister :_/: !!! Je ne pense pas que ce soit une telle abération que de croire en une puissance divine, mais je ne prône pas le radicalisme pour la religion non plus :ack: !!!

Je trouve qu'avec tout ça on retiens pas assez l'essentiel des religions, je veux dire par là qu'on a pas besoin de croire tout ce qu'il y a d'écrit dans les livres sacrés pour avoir foi en Dieu. Sinon moi je suis plutôt comme alf concernant tout les points.

Je trouve ça triste que de ne pas pouvoir croire qu'il y ait quelque chose après la mort.

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MessagePosté le : 26 Sep 2005 18:39
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loarwenn a écrit :
Mais Splach, la religion ça se limite pas à la Bible, Jésus qui marche sur l'eau et le catholicisme :gni: Tu as une vision fausse ou au moins faussée de la religion j'ai l'impression...
Comment tu définirais le terme " religion " par exemple ? Sans utiliser Bible, Jesus et deuxième communion ? :D
Je demande par curiosité hein, sans arrière pensée ni rien :razz:

Dans mon post, je répondais à Rowan sur MON expérience de la religion, donc forcément je parle du catholiscisme, mais je vois pas ou tu as vu que je disais que religion = catholiscisme ou jésus sur l'eau :eh: . Je prends des exemples pour étayer mon argumentation, et un exemple n'a jamais été une généralité!
Pour répondre à ta question, le terme religion s'est pour moi le fait de croire en une/des divinités (ou toute entité "supérieure"), cette croyance étant plus ou moins dogmatisée, c'est à dire avec certaines règles prédéfinies. Mais je suis curieux de connaitre la tienne si ça n'est pas ça :wink:
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